这是一部赤裸裸的伪科幻。
对于想去看世界观架构完整自洽的朋友,请自行调整观影预期。
社会在本片里,44年的人类社会已经进入了具体原因不明的反乌托邦社会(疑似赛博朋克),类似于托拉斯的组织控制了社会的各个方面。
那么第一个问题:在44年时的帮会枪手已经开着车打着警灯到处追捕失环的使者们了,那么30年后杀个把人还会怕被人追踪吗?
是因为影片开始时讲到追踪技术十分发达,所以要把人扔到过去消灭掉吗?
这句作为影片基础之一的条件是有多不靠谱!
先不说政府的控制力在三十年内重获优势地位这种诡异的事情。
就说第二个问题:许晴为毛就那么随随便便的死了?
只因为拿了个像枪的小园艺铲?
布鲁斯在街头开车扫射的镜头是怎么回事?
一个人都没杀掉?
许晴讲:你为了我可以去杀人。
这些人应该怎么解释呢?
个人观点,Looper对社会环境的设定过于单薄,缺乏逻辑,混乱不堪。
穿越首先声明我不接受多世界诠释。
而本片恰恰是运用多世界诠释来解决time travel 中所遇到的各种悖论的。
但也没有运用好。
先说那个变成人棍的失环者。
在原本的世界里,封环应该成功了,不然,不会被完整的送回来。
也就是说老人棍来自宇宙A;因为封环失败而导致变成人棍则是在宇宙B中发生。
那么来自宇宙A中的老人棍就不应该变成人棍。
这个世界的自己死不死和自己木有关系。
因为自己的存在在原本的宇宙中是既成事实。
这和电影所表现的恰恰相反。
在囧瑟夫自己封环的时候,导演明确表明这部电影建立在多世界诠释这个理论上的。
A版本,封环成功,B版本,封环失败。
然后囧瑟夫甲大战囧瑟夫乙。
简述下过程,电影用十分钟不到的时间讲了这么个故事。
囧瑟夫甲封环成功=>心灰意冷、漂洋过海、来到天朝、纸醉金迷、精诚所至、两腿为开、……=>被抓妹死、正常穿越(分支)=>被杀封环 返回第一步,囧瑟夫甲幸福的生活在自己的世界里。
老乙……被抓妹死、非正常穿越=>封环失败=>逃亡追杀=>找出rain maker=>……小乙……封环失败=>追杀逃亡=>保护rain maker=>保护失败(分支)=>rain maker诞生=>……rain maker 统一地下世界,展开大清扫=>……被抓妹死、非正常穿越……囧瑟夫乙苦逼的人生开始了。
小丙……保护rain maker=>一死以谢天下老丙……消失,并不存在。
这个过程可以说是极度混乱糅杂的,逻辑上很难讲通顺(谁讲顺溜了让我也明白下)。
而且其中的问题和人棍中的问题是一致的,囧瑟夫的自杀,并不能让来自于不同宇宙的布鲁斯消失掉。
可就那么硬生生的消失了。
时间轴的混乱是本片的硬伤。
由此可以说,本片重点就不在科幻上,是一部十足的伪科幻。
优秀的科幻作品有着可以进行一定程度推敲的核心概念,例如基地系列(据说明年上映,热切期待)依托于热力学定律而创造的心理史学进而有了整个故事;机器人系列的机器人三定律;黑客帝国系列的矩阵能源说(或人脑并行运算,或世界和平说);大刘的三体系列黑暗森林法则等等。
这些概念不一定对,也不一定很复杂,但一定不是很白痴的类似于本片所给出的存在理由。
这部伪科幻,或者说是奇幻片更贴切些。
科幻与奇幻的区别在于,科幻的核心概念,是在现实科学理论基础上展开幻想,而奇幻则没有限制,更加天马行空,可以随便编造。
在剧情上面来看,囧瑟夫的床戏莫名其妙!
女农场主,给你的小青蛙是用来报警用的!!!
不是叫你用来解决生理问题的!!!
那不是客房服务铃啊!!!
更过分的是你用完了小囧在那事后烟,小囧在一边抽泣的小背影!!!
导演一定不知道什么叫做违和!!!
TK这种超能力的存在简直就尼玛是无厘头啊!!!
rain maker你是不是有个好姐妹叫做phoenix啊!!!!
铺垫了那么久说rain maker多么多么牛逼就给个这样的答案。。。
导演,你知道啥叫违和感么。
你还不如说rain maker名叫查克·诺瑞斯呢。
就这样一部电影,实在无法明白怎么就被国外的网友给封神了,这让我深深地相信,观众太特么容易被坑了。
永远不要低估一颗水军的心,他们吹牛b都不用深吸气的。
假如这部影片拍摄于30年前,还是有被封神的可能,但穿越这个噱头快烂大街的今天,怎么也无法将其和神作联系到一起。
假如这是一部国产编剧国产导演国产演员拍的片子,目测此时翔已经出来了。
ps:想看穿越的,推荐12只猴子 ,时间旅行的热门问题。
想看暴力的,看敢死队,看忠奸人,看老无所依。
想看八分钟的左转1024欢迎你。
ps:才得知此片有相当部分的中资投入,所以,上映前的水军们,你们辛苦了。
很显然,小弟想说的是国内版权的环形使者。
先分清一下人物谓称:年轻的Joe/小囧/Joseph Gordon-Livett年老的Joe/老布/Bruce WillisSarah/布朗特/Emily BluntCid/TK能力神童/唤雨师/Pierce Gagnon同一个人有同一个目标,就是为了让自己活得更好。
只是在30年的差距下,两个人选择的方式不同。
年轻的选择在体制内好好活下去,而年老的选择去破坏这个体制。
我*。
这个作为电影最大的矛盾也太苍白无力了吧。
你们一起去追求同一样东西不好么。
为什么非得要事倍功半的方法呢?
回头看看两个人原有的生活。
年长者:农妇山犬有点田,有空滚床单。
年轻人:杀人存钱卖朋友,有空下夜店。
年长者说,你命即我命,逃吧,你要好好活下去。
年轻人说,你回到过去不就是为了你的夫人么?
我找个别的妹子不完事了?
至于布朗特和神童两个人物庙宇似乎更为简单。
她只想给个好的环境给小孩成长。
而他只因为老妈抛弃他去城里生活,他就变成了毁灭世界的大恶魔。
……我……跪了……等等。
先看看国内版与北美版不异同吧。
出自百度贴吧“北美票房吧”。
——Joe小时候被母亲卖掉换毒,留落街头,被黑老板受容养大。
他这个背景,在三四个地方不同方式展示:他老板逼问他朋友藏身处时,他在街上看到孤儿的反应,他要给跳舞女友/卖笑女一半银子让她养女儿,最后给Sarah讲他母亲的故事,当然还有他最后的选择。
——他的母亲把他抛弃了,是他当杀手为生的直接原因。
小Joe除了杀人,消费,攒银子,就是他的全部人生。
他在为了银子出卖了朋友后,是有一个危机,就是他要给舞女一半银子让她养女儿。
从舞女一口拒绝接受他的钱,可以看出他在她心里多不被信任被尊敬。
在原来的“杀了老Joe”的loop里,退休后头几年,他过的是纸醉金迷的生活,新上海是个花钱的好地方。
到了第六年,他满箱子的钱(毛爷爷!
)所剩不多了,就又去当杀手挣快钱。
我看的版里,除了他认得了中国美女,和老Joe讲述她“救了他”,没有把怎么“救他”演出来。
总之,Joe是相当不可救要的。
——然后就是Sarah这个母亲。
她的故事里,她抛弃了儿子回到城里去过放浪生活,所以儿子根本不认她。
所以她和小Joe的母亲是一样的人。
只是她是一个忏悔回头的母亲。
但她虽然回头了,儿子还有没有救并不清楚。
小Joe在她身上看到一线希望,也看到他梦想的有母爱的生活的可能。
电影并没有许诺,说小魔鬼就一定会长大成好人。
但是有一个关爱他的人,至少他有可能不长成大魔鬼。
这就是社会延续的一个基本的原则:父母不能为儿女的未来负责,但是至少父母努力了。
所以未来还有些希望。
——所以,虽然这是个科幻电影,穿越,TK这些虚玄的事,根本上,是让人思考:我们对未来有多大的负责。
现代美国社会,黑人有父亲的家庭比例就很低。
如果整个社会都这样,looper的世界也就不远了。
一个不关爱孩子的社会,就是个要走到末路的社会。
——北美版和国内版的世界不同:北美版的上海虽然繁荣,但和其他地方一样有毒品交易犯罪黑社会。
北美版和国内版的老Joe不同:北美版的老Joe基本延续小Joe的生活方式。
除了晚年有个好女友退休了过安逸生活,一生基本是个混蛋。
北美版和国内版的小Joe不同:北美版的小Joe夜店买笑泡舞女,用毒很厉害,是个junkie。
在农场时,因为犯瘾呕吐。
北美版在对话里详细解释了他的童年的被卖和被黑帮收养。
国内版基本删掉了舞女这个人物。
她的女儿是三个小孩之一。
(因为小Joe有要给她银子养孩子,不清楚孩子是不是小Joe的。
)所以这两个版本虽然故事基本一样,人物的来处去处和心理动机解释相差很多。
——我说的删的大多是对话。
比如小Joe说他妈妈的事是和Sarah的对话里。
(Sarah先讲了她和Cid的原由,然后小Joe就讲了他的。
)也许删了是因为怕国内观众看太长对话觉得闷。
也许中方要求剪成动作片的。
现在这样,少了剧情背景但更像是动作片,不还是有人说闷吗?
所以除了为和谐的理由,也可能是以市场口味考虑的。
北美版里这些人物背景细节,都是低调的轻轻带过,没有煽情没有渲染。
没耐心,不常看剧情片的,有也不一定关注。
所以不喜欢国内版的,多了北美版的那些对话,不一定就喜欢了。
好吧,讲一下Looper的世界观。
在2044年的故事里,只出现过两种人,一种是贫民,另一种是黑帮。
前者为了生活去夜店打工,后者当了Looper杀手。
贫富极为悬殊。
前者开着破破烂烂的汽车,后者却可以开涡轮发动机车。
整片没有出现过纸币,不知道是不是都用作冥币了。
只出现过金条和银条。
在未来世界通货膨胀严重,春哥都不可信了?
而金子在地球上是有限的。
可以长期保值,一条金子就够一个成年人逃命了。
杀一个普通人两条银子,杀死三十年后的自己有N条金子。
当然,电影没有涉及紧茶、政府和其他权力贵族。
相信电影处理太多不同集团之间的关系也不是件好事。
TK能力么,电影里讲这是一种mutation,一种变异。
突然之间多了个儿童版的万磁王我有点不习惯。
小囧和老布之间两个人互相化妆成对方就不多说了。
但是小囧在前半部分模仿他说话的语气和声音,模仿他的表情动作——这萌卖得神驰了。
小囧,你把虎胆龙威看了多少遍了?
我也不禁想起余文乐也模仿过梁朝伟的表情动作。
之前看过布朗特的《命运规划局》,她在里面出演白淅苗条的芭蕾舞演员。
如今却是个结实红黑的农场妹。
不禁感叹,拍电影也要牺牲啊,那个英国口音去哪了。
对了,她和小囧干一炮只出于性欲,对剧情没有任何关系的。
(她事前在摸她的大腿内侧)。
1.果真是合拍片,就连囧瑟夫的脸妆都采用中西合璧的方式。
最明显的就是那对儿性感的嘴唇。
难道你没有看到不久前3d重映的《大闹天宫》中悟空的影子吗?
参见悟空:http://img1.douban.com/lpic/s2807713.jpg2.许晴的角色在片中具有很高的教育意义,使电影主题得以升华——从前有个女的一出场就竖中指,后来她就挂了。
所以,不要随便竖中指,特别是一直竖,从开始就竖。
3.要像rain maker的妈一样学着用另一种方式出场:砍树,霸气的砍树,不停的砍树。
不光要砍一次,故事讲的不顺利时候还要继续砍。
在砍树中等待一场神奇的床戏——摸一把自己的大腿,按一下小小的青蛙,等一片碎碎的脚步,囧瑟夫就推门而入了。
二个人无须语言交流,一个热吻瞬间将“有人要来灭口”的事实抛之脑后,然后穿着衣服在凌乱的床上翻滚;一个黑幕过后,两个人依旧衣冠整齐,女主角却已经老练的点上了一直事后烟。
年度最坑爹床戏没有之一。
女主角果真是个砍树的汉子。
4.打个比方,就好像你一直心仪的对象,突然有一天出现在你面前,然后对你说:“送我回家吧!
”,送到家门口,ta又接着说:”进屋喝杯茶吧!
“,然后你就进去喝茶;然后ta说:”我先去洗个澡“,当你正在兴奋脑充血的时候,ta洗澡归来,突然问了你一句:“咦?
你怎么还在这儿”——这时你才发现,原来真的只是让你喝杯茶, 没有别的意思。
电影亦如此。
影片一开场旁白讲述着当前时代背景,looper常识。
将场面拉得无限大,让你总以为这其中有什么神奇奥义。
然后一路走来,发现遍地狗血,极为凄惨。
于是回望来路,只能留下一片尿溺方能泄愤,方知许晴为何频频中指高竖。
5.rain maker有个霸气的中文名:唤雨者!!!
你们都以为“雨”才是重点?!
大错特错!
它的终极技能居然是“唤”!
撇开他长得像康永哥这个毫无争议的事实,他永远上翘的嘴唇与囧瑟夫永远外翻的下嘴唇遥相呼应。
据小道消息得知,此片别名为《X战警声纳小伙别传之童年》,此片上映不久,绿巨人就“愤怒”一事已向最高人民法院提起公诉。
6.结尾处那辆小三轮,拉着一车的金银条(真的是一车),质量真心好...7.最后小孩——母亲——威利斯的对质明显是参照了我天朝著名儿童游戏“老鹰捉小鸡”!
而且这个老鹰尼玛太业余,不知道左右迂回着跑两下吗?!!
8.我毫不怀疑这片儿还未上映前及刚上映时在豆瓣上一片好评的真实性。
因为看完后我明白了什么叫做封环。
原来就是尼玛结扎!!!!!!!
从一开始本片就带有些略显诡异的气氛:干热的玉米地里,化妆古怪的约瑟夫·高登·莱维特(下称囧瑟夫)手持大口径便携武器对着地上的一块塑料布发呆,一边练习法语。
后来的一些动作戏更是带有cult风,*剧透提示*比如布鲁斯·威利斯刚出场时殴打囧瑟夫,用远景来拍就像是一场儿戏;布鲁斯·威利斯脑袋都分不出正反面了,但还是站着不动扫光敌人总部所有人包括一直很吊的Boss;囧瑟夫对着柏油路扫射溅起尘埃隐藏自己再把骑在很傻的飞行器上的长的很像克里斯托弗·诺兰的一个呆逼干掉,这些桥段不知说2好还是cult好,也许是导演想追求的独特风格。
那个牛逼的孩子,在楼梯上滑一跤就拆一次房子,不知道他们家每年的装修费几何?
再者,未来的天朝可牛x了,带有某人头像的纸币全世界黑市通用,上海外滩甚是牛x,东方明珠旁边建了座吉隆坡双子塔,最大特色是满眼广告,居然看到了京东360buy,那个出现次数最多的“东莞松山湖”是什么玩意?
而许晴的出场把仅有的一点科幻感都拖入狗血池,个中种种,难以名状。
她和布鲁斯·威利斯来电率为0,那一段或许是本片最高的cult境界。
时间旅行的科幻片,逻辑一直是个问题。
有如广大爱情穿越剧罔顾一切逻辑的,有如《午夜巴黎》走文艺范儿的,有如《土拨鼠日》每日reset的,有如《死亡幻觉》走神棍路线的,也有如《无极》走向奇葩的。
《回到未来》和《12猴子》算是其中比较顾及逻辑的,而《环形使者》的做法算是谨慎的,穿越的人通常在到达的第一秒钟就被爆头,以免引发过多矛盾。
不过本片也很好的运用了一些时间旅行的设定来制造戏剧冲突。
奉命杀掉未来的自己,但是能拿一大堆金条过剩下30年,你会怎么办。
30年后大限已至却又反悔,逃回30年前想把30年后要杀自己的狂暴的雇主在儿童时代干掉,但这样30年前奉命杀人的自己则因任务失败而被追杀,于是有了追杀未来的自己而未来的自己怕消失而不敢还击的好戏。
有趣的是年轻版做的任何事情老年版都能第一时间知道,因为那是自己的“记忆”。
而那雇主则是因为在儿童时代见证自己娘亲在被前来杀自己的老年版杀手干掉,才变为狂暴人士…… 那最后怎么才能了断这些孽债,应该也不难想到了吧?
剧情框架设定的不错,但是细节处理的太粗糙。
比如许晴和布鲁斯·威利斯的牵强感情,比如那些可能是有意为之的粗糙动作戏,但是看起来这仍是国庆档唯一能看的电影。
微信公众号:肥嘟嘟看电影(feidudumovie)
曾经和人讨论科幻片的“软硬”,谈到什么是软科幻的极致,笔者提出一个假设,随便找一部警匪片,把里面的枪械全换成激光枪,然后打上科幻的标签,这就是一部软的不能再软的科幻片,甚至是不折不扣的伪科幻。
通俗来说,判断科幻片的软硬标准在于,摆脱了所有科幻的成分,故事是否仍一样成立。
名垂青史的科幻杰作,肯定不会只搞些激光枪、飞行船这样的小把戏,而是笼罩在自成一体的世界观下,科幻构思和故事本身是密不可分的。
大家知道库布里克、斯皮尔伯格、雷德利•斯科特拍科幻片都要找来各领域专家开会,构建一个尽可能合乎情理的未来世界,是他们拍片资金太多没处使了吗?
他们若说是,你能信吗?
大师导演们之所以舍得花这个钱,是因为他们知道,科幻片的魅力不在于一两个新奇的噱头,而是提供一种感官整体审美愉悦。
电影的本质是变魔术,科幻片就像道具繁复的大型魔术,作假的方便度越大,越需要在细节上下功夫,才能让观众在两个小时里忘记这是一场秀,从而全神贯注,全情投入。
“子弹枪换激光枪”的伎俩,是在现实情境生硬的安插幻想道具,观众会觉得别扭,虽然他们可能说不出哪里不对劲,但能感觉出来虚假和不爽。
《环形使者》的感情脉络和动作场面完全达标,甚至偶有惊喜,但作为科幻片,其根基出了大毛病。
当然,没有严重到“激光枪”的程度,环形使者的职业设定与假想中科技进程和社会状况挂钩,大致勾勒出了一个世界体系的轮廓,做到这份上,世界观架构算是合格的。
但作为大众观赏的电影艺术,光逻辑能自圆其说还不够,还需要情绪上与之协调,毕竟观众不是来聆听科学假说,是来看包含了感情的故事的。
留心看片不难发现,时间旅行只是个幌子,老年乔借助时间机器回到三十年前,并和青年乔用“同体”的特征联系上后,此概念就到此为止了,可这时电影还未过半,大段好戏还在后头呢。
余下的篇幅,可以用“三方人马互相屠戮,伴随着一个孩子被杀与否的悬念”来概括,成了一个充满子弹和血浆的暴力故事,当然,这里的科幻成分仍不弱,只是与时间旅行几无关系,而搭上了“超级英雄”这趟顺风车,这个后面再谈。
因此,笔者还是品出了一点“激光枪”的味道:一个关于超能力的枪战故事,有必要非从时间旅行引出吗?
或者说,凭什么让时间旅行来当这么个平庸故事的陪衬?
再打个比方,有人把《洛奇》的剧本改改,改为前任拳王来自未来,正是洛奇在未来的自己,其余写实情节保持不变,那这出“时空穿越+自己打自己”的好戏是否也成了科幻片?
和《环形使者》的剧作理念何其相似!
其实《环》最浪费的正是这个自己打自己的高概念,完全没能发挥,李连杰的《救世主》虽然很烂,但在此处比它有想法得多。
时间旅行题材的电影历史悠久,但具体到指导理论,不外乎蝴蝶效应、平行宇宙、宿命论和肆无忌惮四种,各自有代表作品,且极少交集。
《环形使者》一开始借用的明显是平行宇宙观,编导还特地用一段对白稀少的长序列来表明这一点,小乔如何变成老乔,老乔如何从另一个平行宇宙杀过来,拍的相当简明利落。
但之后对抗双方的状态和心态,却明显是蝴蝶效应式的,现在可以影响未来,青年乔的伤势能改变老年乔的体征,最令人费解的是,老年乔想通过杀掉平行宇宙的敌人,恢复自己所在宇宙的秩序——只能说他吸毒吸多了把脑子弄坏了。
多种指导理论并用的影视不但有,而且还都是精品。
《回到未来》就是蝴蝶效应和平行宇宙的混用,但它偷换了概念,平行宇宙不是由时间机创造,而是改变了历史后自行生成,因此消解了两者的矛盾。
英剧《破案穿越记》是平行宇宙观和宿命论的融合,侦探进入平行宇宙调查案情,却无法改变历史,时间到了两者自然合而为一,也是相当睿智的解决方案。
《环形使者》也想玩“一片两论”,但显然功力匮乏,玩到一半发现loop太多,封不完了,只能放弃。
虽然时间旅行草草收场,但后半段故事引出了另一个重量级科幻题材:超级英雄。
一失控就暴走的小男孩显然很有潜力成为漫画大侠:浩克、凤凰女、哨兵都和他有同样的毛病,《超人前传》里也有类似的情节。
但那些面向青少年的爆米花作品,从未将触角延伸到本片这样阴暗的心灵角落。
凤凰女毁天灭地却未害死过至亲之人,浩克顶多误伤女友,超人的超能力失控则都是喜剧化的段子,似乎从没有编导展示过超能力者暴走后杀死了亲人的情节。
但正如本片所暗示的,从现实主义角度考量,这是多么容易酿成的悲剧。
影片结尾看似圆满,在笔者看来却比《盗梦空间》更开放式,一颗人肉定时炸弹的心理状态和人生轨迹,比匪夷所思的时间旅行更难以捉摸。
能在一部商业片中做出这种暗示,是需要勇气的,尤其是如今漫画大侠片满天飞,难免让观众唤起些许心理阴影。
文/方聿南
我记得初中还是高中学生物的时候,学到了分类的学问,就是所谓的界门纲目科属种,类似于目录的东西。
于是我在接下来的人生里见了各种各样的分类方法,我把这些方法统一分类为:贴标签。
事实上我很讨厌跟什么东西贴标签,但是看完这个电影,我还是很没有节操的点击了‘人性’这个标签。
我想求求有些观众不要再科幻了,因为你都科幻不起来,想象力完全就是枯竭,整个就是拿着科普读物上看的那点儿东西四处拽来拽去。
你要知道,科学家们费劲搞出来的成果被你们这么一弄,对科学家是很不公平的,乃们已经深深地伤害了科学家。
扯淡扯得够多了,我们来说说电影。
这电影最吸引我的地方不在于它的科幻情节,而在于这部电影的戏剧效果。
电影,首先是一种艺术表现形式,艺术,就不能但只靠科学的解析手法来分析,难道你会面对毕加索的画大讲量子力学么?
我觉得这部电影讲了一个好故事,尽管有些地方在现存的物理学或者是物理科普读物的角度来看是不合乎逻辑的,但这些东西完全可以忽略。
首先,电影构造了一个很简单又很让人有感触的情节,那就是杀死自己。
但这里的杀死自己不仅是简单的自杀,而是杀死未来的自己。
这就意味着你已经知道了自己的死期。
我曾经跟朋友讨论过这个问题,如果一个人知晓了自己的确切死期以及死法,他会怎么样。
我个人认为,电影的一小部分讲的是一个真实的状态,那就是陷入一种狂乱的状态,杀人、吸毒,干之前无论如何也不敢做的事情,因为这个时候的人已经感觉到没有约束了,死亡这件事情已经从一个未知的状态来到了确定的状态,催生出两种绝望感,电影中讲到了一种,那就是末日三十年后降临,而第二种,则是,末日来临之前,你怎么也折腾不死自己,当然,这是一种比较非正常的绝望感,因为大多数人都是想活着的,但是我们也绝对不能忽视那些想要速死的人。
这个杀死自己的概念在电影中得到了很大的升华,电影的最后,囧瑟夫朝自己胸口开了一枪,然后布大爷就消失了,这个情节给我的感觉是这不仅是一个个体的消亡,因为牵扯到了未来的自己,在感觉上,像是一段历史的消亡,你用枪口朝向自己,牺牲自己,然后拯救别人,改变了历史,而你也是抱着改变历史的决心赴死的,这难道不吸引人吗?
影片从开始看似在讲一个科幻故事,其实是在讲人性。
影片末尾囧瑟夫是怎么独白的:我看到了为了孩子可以牺牲自己的母亲,也看到了为了复活妻子而要去杀人的丈夫。
生活与人性的戏剧性张力就在这里,包括影片中的囧瑟夫也是,归结到两个字上就是:自私。
人在正常的状态下很难首先去考虑什么人生的哲理啊,人类的存亡啊这些虚无缥缈的事情,人类首先捍卫的,应该是身边的那个,或者是那些亲密的人,这是一种纯粹感性的体验。
让我们抛开超能力,抛开时空穿梭,回到简简单单的情感上来,我就打个比方,有个陌生的老头,想要杀一个小孩,你怎么做?
一个陌生老头要来杀你的小孩,而你手无寸铁,你怎么做?
而影片中的特殊之处在于,这个陌生老头恰恰是三十年后的你自己,而你无法直接阻止这场悲剧,唯一的手段只能是杀死自己。
这就是张力存在的地方。
除此之外,影片中囧瑟夫作为年轻的乔,布大爷作为年老的乔,两个人有着截然不同的性格以及世界观。
这也是一个有张力的地方。
布大爷一直说囧瑟夫是个傻逼孩子,而囧瑟夫一直对着布大爷大喊:那他妈的是你的人生,不是我的人生。
这种情景,有没有似曾相识,这不仅仅是我跟未来的我之间的对话,而是两代人的对话,象征着两代人之间思想的差异,境遇的差异。
而在这个看似割裂的问题之上,影片通过这种时空穿梭的手段,同时又体现了人性在时间面前的流变。
都是我,但是二十岁的我跟五十岁的我是不同的,不只是外表的不同,心也不同,你难保二十岁的时候你还是一个彬彬有礼的文弱书生,五十岁时不会变成冷面杀手,影片通过体现这种差异,展现了人与他人之间的鸿沟,以及人与自己之间的鸿沟。
而至于科幻,我认为,恰恰只是这部电影的一个手段而已,只是安排的一个故事性。
是一个可以弱化的地方,而很多人恰恰要把它强化,这是我很不解的一个地方。
于是就会发现有些人想要说圆这电影的逻辑,有些人觉得这电影简直一派胡言。
事实上,如果想要说圆,总可以说圆,要是从现有的科普知识上来看,确实就是逻辑不通,这要看你想要依靠的是现有知识,还是想象力。
在片尾,囧瑟夫一瞬间就勾勒出了如果惨剧发生后一个孩子的一生,那是灰色的一生,囧瑟夫说那又结成了一个环,而这样的人生,恰恰就是影片中囧瑟夫已经经历的人生,于是他为了避免别人遭受同样的命运,把枪口朝向了自己,这一枪,并不是为了拯救世界这种虚无缥缈的事情,而只是为了拯救一个孩子,一个特殊的孩子,一个可能将要孤独一生的孩子。
我的一生,注定永远从现在开始,我的一生,是我的选择,生死亦或是幸或不幸,它只为我服务。
在影片中,我们看到布大爷至少在一件事情上是对的,抛开那些无聊的有关时空旅行的废话,简直就是浪费生命。
理性如果不能具备约束恶行的能力,那么让我们回归真情。
过去,未来,现在,每一秒钟,其实我们都在杀死自己,我们永远生活在未知与已知的杂糅中,我们生活在孤独中,我们活在巨大无比的鸿沟中,于是我们绝望,我们自私,我们互相攻击,我们又互相爱护,因为这才是人,而不是抛弃了对于人性的爱与恨以及敬畏之情的只知道探究宇宙奥秘的计算机,在思考之前,我们首先是一个人。
同样,在解构之前,电影,首先是一种艺术。
环形使者有没有存在的必要罗杰艾伯特也给了三星半的电影,(不知道他是不是收了钱)我只能给一星,原因就是导演塑造了一个毫无逻辑的世界,另人没法相信这是科幻片,too simple,sometimes naive!1.环形使者专门负责处决那些30年后被传送回该世界的目标,这个职业到底有没有存在的必要?
既然可以精确地将目标传送到甘蔗地旁一块毯子上,为什么不直接把目标传送到深海沙漠活着焚尸炉里面?
还要找环形使者用粗糙的来复枪亲自下手,把尸体扛到焚尸再付给他们高额酬金?
还要环形使者杀死未来的自己完成封环,能有几个人下的去手,这样不是逼他们造反,给自己制造麻烦吗,事实证明,老布鲁斯确实单人屠了总部,这段实在太扯了,白痴样的环形使者们,枪战中都不懂找掩体,故意凑成一堆让老布扫射,活该,只会近距离打固定靶的环形使者根本不配叫杀手2.为什么30年后,黑帮不直接杀死目标,而是把他五花大绑蒙上脸传回30年前一枪崩飞?
有那个必要吗,如果目标消失了,照样会有人追查下落,那传送回去与直接枪毙毫无分别。
况且绑架布鲁斯威利斯的几个黑帮分子,不是随随便便就把许晴杀了吗?
证明那个时候,黑帮杀人并不是什么难以处理的棘手问题,传送目标回到过去再杀死,就是脱裤子放屁3.时间传送,悬浮摩托的出现,证明当时科技水平已经进步到很高阶段,至少比现在高得多吧,可是那时候的人用什么样的武器呢?
劣质的短射程来复枪,长管左轮,来复枪用来处决,长管左轮随身携带,我看到的是一部有着奇怪世界架构设定的电影
这部上映之前就各种期待 于是就去电影院看了 之前百度过 基本了解世界观设定神马的 这片槽点很多啊 我看的各种欢乐(话说 我果然是银他妈看多了吗。。。。。
\^ 0 ^/ )ps:明天 10月4日 18:00 银魂第三季复播哦 长老们有空看直播啊!!!
再ps:愤青们勿要喷我 同学们不要bs我 我就是看看银魂啊。。。
因为欢乐啊 这个特殊时期。。。。
1-开场时 我就想说果然囧瑟夫这妆 有喜感 我同学不认识joe 表示不帅 其实从莎莫500天时 第一次看的此男 就觉着这孩子身上有深深的屌丝气质啊 绝对不是 美女会投怀送抱的那一种 不过此片。。。。
我想那是生理需求吧。。。。
2-看到seth的机车 还有他们的车啊 房啊 环境啊 我就觉着 你们都在30年后可以时空穿越的时代了 咋么整个世界设定 没啥未来感呢 我就看见脏乱差 stripper club (or sth. like that) 感觉很像纽约的贫民区啊 又是一部像 时间规划局的 浪费idea啊!!!
导演又编又导 驾驭不了啊!!!
3-我想知道 那个对joseph笑了一下的performer??
or stripper??
or hooker??
去哪啦 我还以为他后面还会有戏份 这就没了 还是我没注意 求教啊。。。。
4-然后 Seth就失环了 各种弱啊 被喊打喊杀的 我同学表示他有小受气质 然后呃就挂了。。。
5我觉得很二很弱的kid很有爱啊 我旁边的中学生 激动地表示!!!我家基德啊!!! 我听的满头黑线。。。。
⊙﹏⊙b汗 6后面 老年joe就出现了 布鲁斯叔一直苦大仇深的表情啊 看得我难受 然后许晴 又莫名其妙的出现 总觉得有种违和感 然后 外滩啊 明珠塔啊 长安马自达啊 360buy京东啊 壮哉我大中华!!!!!!!7-年轻的joe就逃到农场的了 我们的又一女主就出现了 然后 女主就各种外强中干啊 生理需求不满啊 然后就天雷地火了 各种违和感 床戏加的莫名其妙啊! ! ! ! ! ! 又被广电总局给河蟹了。。。。
这就是那8分钟吧。。。
8-那个刚开始 很萌 很Q的孩子 你是要闹哪样啊 后面突然就 面目狰狞了 这孩子一出来 我同学就说 这货不会就是rain maker 吧 结果。。。。
然后就各种X战警 超能啊 9最后我想说 导演大人 在您眼中 419 的魅力、价值 有这么大吗 大到我囧瑟夫 都自杀了 保护弱势的 未婚单亲妈妈。。。。
别和我扯什么 自我牺牲啊 拯救世界啊 前面还想有自己的堕落人生呢 瞬间就顿悟了。。。
这个思想政治觉悟啊。。。。
⊙﹏⊙b汗 也别说什么 不行的人生啊 循环啊 我不管 死啦就是死啦。。。。
我要咆哮一句--尼玛!!!
到囧瑟夫自杀 我就想问这就结局了??
话说 前戏太长 高潮太短吧。。。。
实在是低于预期啊!!!
我觉得也就3星吧 再给一星 为 joseph
本片作为多伦多电影节的开幕影片,首映后imdb网站的影迷给出了8.2的高分,让我这脑残科幻粉嗅出了年度神作的味道,好饭不怕晚,推迟就推迟吧,一直期待着熬过繁忙的十月初,利用休息时间终于全身心的把这片看了,看完的感觉。。。
怎么说呢,可能是期待值太高了,完全没预想中的好,让我大失所望,看之前一直想象着这可能是一部像《盗梦空间》一样想法奇特,结构严密的科幻大作,结果我只猜中了前头。。。
导演的想法确实够奇特是个好点子,开辟了一种穿越的新概念——“封环”(自己干掉自己),但导演能否把剧情说圆成为本片最大的看点,我们都知道关于时空穿梭总会遇到时空悖论这个千古难题,以往的穿越影片都是尽量避免未来穿越体和现实本体的相遇,以免造成历史的改写,但本片导演反其道而行之,不仅让两者相遇了,还让现实本体干掉从未来穿越回来的自己,影片刚开始导演的这个牛逼想法让我眼前一亮,但这么非主流的理念后面能否拍的逻辑通畅,剧情缜密,我都替导演捏把汗。
影片前30分钟看的有点乱,两条线穿插着,还夹杂着各种闪回,好像存在着平行宇宙,穿越回来的人,是可以改变历史的,一个微小的改变都会对未来产生影响,比如其中一条线是老Joe被小Joe杀了,另一条线则是老Joe没被小Joe杀,有一种《蝴蝶效应》的感觉。
然后又30分钟过去了,我发现导演的世界观设定的不是平行宇宙,而是像《恐怖游轮》一样,这是一个循环的过程,而循环中会出现不同的情况,再结合影片名字《环形使者》,我貌似理解导演的意思了,整个时间线就是一个环,老Joe送回过去被小Joe杀掉,完成封环,小Joe拿着金条享受30年,然后被送回过去杀掉,这样循环往复,但是循环的过程中有意外发生,老Joe没被杀死,就会出现另一种结局。
但和《恐怖游轮》不同的是,本片属于单一循环,循环中出现意外的话,之前的循环就不会有了,而是按新的情况进行循环,很明显这前后是有矛盾的,但是也只能按着导演设定的世界观理解了。
接着之后30分钟的剧情,突然转笔锋了,未来世界环形杀手的新雇主是一个具有超能力的冷血残暴无恶不作的杀人狂魔,整个世界都快被他弄成炼狱了,他到来的第一件事就是给所有环形杀手封环,新雇主的手下在抓捕老Joe去封环的过程中把老Joe的老婆误杀了,老Joe在失去心爱的人后爆发小宇宙干掉押解他去封环的人后主动穿越回来了,他此行的目的是杀掉幼年时期的新雇主,以此来拯救他的妻子和未来世界。
到这里导演的意图越来越不可琢磨了,怎么变成《终结者》的剧情了呢?
熟么情况这是?
之前铺垫那么多,就是为了消灭幼年时的恶魔拯救世界?
因为布鲁斯-威利斯主演的原因,再加上这剧情,又有一种《12猴子》乱入的赶脚,越往下看越像老布是从《12猴子》里穿越过来拯救世界的。。。。。。
最后的20分钟剧情,导演把我的世界观人生观彻底整崩塌了,原来恶魔雇主席德幼年时是看到自己的妈妈在保护自己的时候被老Joe杀掉了才产生心理阴影,对环形杀手有了刻骨铭心的仇恨,30年后变为恶魔,对所有环形杀手封环。
但这还不是高潮,高潮是席德的母亲是具有隔空移动物体能力的TK超能力者,而席德遗传了母亲的基因,并拥有比母亲强万倍的能量,小席德愤怒后能用强大念力控制世间万物,并能摧毁万物,跟凤凰女都有一拼,到这里我才明白导演拍的是《X战警前传之TK魔王》,一部科幻片生生被导演弄成了奇幻超能力片,导演真的是神一样的存在,他的目的就是玩死观众。
你以为这就结束了么?
NoNoNo导演还没玩高兴呢,结尾又来了一个超级大反转,为了让老Joe不开枪杀死小席德的母亲,小Joe做了一个出乎所有人意料并惊世骇俗的举动——他自杀了!!!
没有了小Joe,所以也就不会有老Joe,So老Joe就这么凭空消失了,所以小席德的母亲没有被杀死,所以小席德也就没有阴影了,所以之后也就不会成为杀人恶魔了,未来在妈妈的淳淳教导下将会成长为一个对社会有用的栋梁之材。
小Joe通过自我牺牲间接拯救了世界我草,我彻底被导演打败了原来原来原来导演折腾这么半天就是要表现一个终极主题——这个世界是充满爱的,通过自我牺牲,给未来世界一个变好的机会。。。
尼玛太积极向上了,我擦影片还有很多导演不能自圆其说的Bug,我就不一 一列举了,我就想说一下这部影片的一个终极大Bug下面回到文章题目的那个问题,这个也是看完这部电影一直环绕在我脑海里的问题——“让你干掉从未来穿越回来的自己,你下的去手吗?
”我左思右想,并设置影片中的情形在我的身上,我的答案是:肯定下不去手这么显而易见的答案,未来的大Boss们会想不到?
这就是一个Bug,尼玛把人在未来杀了,把尸体传送回过去不就行了么,用得着像影片中那么复杂么,剧中出现过封环的3个人,其中有2个封环失败,如果按照我说的那样做就可以完美封环了,既降低了风险,又省去了万一封环失败引起的不必要麻烦。
还有一个终极Bug是——尼玛未来杀人有影片开始说的那么难么?
老Joe妻子随随便便就被打死了,未来老Joe的职业也是杀手,端着枪开车在大街上狂扫射,尼玛都这样随便了,还有必要为了杀一个人,把这人费劲巴力的穿越到过去再干掉???
我只想说,导演你老霸道了,你成功的把观众都玩了。。。。。。
一开始以为女主是许晴,因为宣传说的,结果许晴根本就是个打酱油的,连台词也没有。
然后以为女主是那个跳艳舞的女生,结果发现她也是打酱油的,虽然酱油瓶大了一点。
片子过了一小半出现Emily Blunt动机不明地挥斧头砍树桩,原来她才是女一号。
一开始以为男主是窘瑟夫,因为大家都这么说,结果他是串场的讲故事人。
然后以为男主是老威力,因为他的气场真的不一样,结果他是个动作花瓶。
片子过了一半出现一个用幼儿水壶款待客人的小孩,原来他才是男主。
不开玩笑,真是这样的。
这整个故事,就是说,一个小孩,他生有异能,幼时还不会使用他的异能,无意中杀了养育他的姨妈。
一度不愿负起照顾责任的生母痛心悔过,从此在一个农场悉心抚养他。
这个小孩有两个未来,一个未来:某日一个狂暴的杀手出现在农场,要杀他,他母亲挺身护儿,被杀,他从此流离失所,孤独怨恨,长大后成了大魔头,以致一个因他失去爱妻的杀手要回到过去,杀死他。
另一个未来:某日一个狂暴的杀手出现在农场,要杀他,他母亲挺身护儿,千钧一发之时,杀手的年轻版舍身成仁,自轰身亡,结果杀手也消失,母亲无恙,男孩的心理得到治愈,长大没有变成魔头,于是,他成了X-Men里面的教授。
这就是Looper的真正身份,它是X-Men的前前传。
ps吐槽:老威力的气势比窘瑟夫强。
窘瑟夫被拍得这么丑,暴殄天物,不可原谅。
Emily Blunt很美很有气质。
建议重拍《哈利波特》的时候,请她演Lily,再次挺身护儿。
我是老人家,看到很久不见的Jeff Daniels(《Speed》里面演keanu的搭档),觉得很亲切。
中方投资只换来那么一点无关紧要的场景和内容,做了冤大头了。
故事背景十分凌乱,编剧没有细想back story,没做功课。
looper这份悲摧职业,根本没有存在必要。
只集中讲高粱地的故事,也许还好一点。
就是那种看完之后恨不得抓住编剧的领子向他追讨被浪费了的两小时的片子。谁演都不能平息我的愤怒!囧瑟夫也不行!
许晴在片尾演员表上叫啥子Summer Qing...怎么着也应该是Summer Xu吧?囧瑟夫30年后还是逃不脱被Summer坑啊!
比较坑爹,这种完全不需要动脑子的剧情比起宣传的“年度高分烧脑科幻片”差的不是一点半点。导演野心慎重,可惜叙事能力完全跟不上,好多细节设置的既混乱又无厘头。囧瑟夫妆太丑,但是一下子和威利叔拉近了,女主聊大腿太无聊,许晴酱油的都寡淡,小男孩也一点都不萌T T
不得不说,老布老成个球了,还来卖骚赚钱,以前的动作戏就不好看,现在更加如此。我实在不明白这电影就是用来搞基的么?出场的女演员到底哪个是女一号?到底许晴是干嘛来的?哪个joe 的妓女朋友为啥不再介绍一下,满篇的逻辑不通啊!!
三星半。典型的类型杂糅,剧情总体比较抓人,当然也有着时间旅行永远存在的那些不符合逻辑的地方,但总体不会有很重违和感。时间旅行,终结者,蝴蝶效应,X战警等的元素混杂,混的还是挺巧妙的,但超能力的植入算是败笔。另外片尾许晴的名字是Summer Qing,顿时就笑抽了。。。
上映前风传是部烧脑神作,事实看来似乎过誉了,烧脑算不上,设定易懂且不新鲜,神作更算不上,难以企及《Inception 》的高度,前后半段的风格无法统一,节奏跳tone,许晴违和感甚强等都是硬伤,不过全片人文关怀和情感救赎的植入令立意提升不少
环形屎者。看到许晴闪回就退场了。国配太狗屎。
导演一直喜欢杂糅。不是视觉大片,属于靠情节和概念抓人的电影。最大的好处在于调动观众参与剧情,很好的互动。不过情节还是有不那么顺的地方,好在可以忍受。遇到艾米莉之后的情节有点闷,但结尾有反转。偏黑暗风,夜景以及开头的绝望设定都带出些压抑。最终植入的亲情与救赎是魂,三星半。
在影院看老布和许晴那段竟然流下眼泪...
此乃大陸版評分,以後再進電影院看刪減版電影我就自插雙眼。
OK I know you attempted to construct a paradoxical world not unlike that of Escher's, but the effect is lame. Very bad story-telling. (instead of spending 3 hours every day on set making Joseph look like a transvestite, why not spend a bit more time on the script?)
我的枪呢!!!!!你们都杀不了内长得像蔡康永的小逼崽儿我亲自动手还不行吗!!!拙!计!啊!!!!
这片人人都说牛我咋就不感冒呢, 跟今年的蝙蝠侠一样不感冒. 小瘦咋长肥的, 妆画得很奇怪也不像。 而且这中国老婆。。。我看不下去啊啊啊啊啊啊。。。
硬生生的浪费了一个非常好的题材,一如《时间规划局》,剪辑得一塌糊涂,反复出现的许晴阿姨狗血剧情,一度让我矫情得崩溃。
又名#拯救愤怒的席德#。进电影院晚了没赶上开头,一度没看懂,好不容易缕清了逻辑关系稍稍有了带入感结果豆结束了…呐我觉得吧,如果你不像我爱金城武一般爱囧瑟夫,豆没必要去影院看了。喔我爱吴彦祖都不及囧瑟夫的眉~我再觉得吧,看科幻电影身边一定要有很聪明逻辑很好的伙伴!@南坪金逸with 阿呆
三星吧,萨库拉喜欢这片估计很大一部分原因在于那个自己和自己对话以及霸气小正太,不过也就just so so了,不难看,不过也就那样吧
看的北美原版,但除了多出几个露点暴力镜头,少了华人美女台词以外,并没太大区别,硬伤无数逻辑混乱,导演空有一些飘渺的想法,毫无执行力,直教人三观全毁节操尽碎
什么常用标签,什么动作,一个人完胜几百号人没有一点逻辑性叫动作吗!!什么剧情,乡村爱情有没有!!!什么犯罪暴力,如果不是音效好点我都要睡过去了!
即使不看剪过的,我想这片子大概也只能给予人有一个好的想象力而已。世界观算是精妙地和暴力犯罪融合,只可惜在拥有老戏骨和新星的超良好资源下,导演却是三流的,节奏凌乱,故弄玄虚反而显得不伦不类。加上小成本制作,并没有多少精妙的表现手法,整个影片就显得虎头蛇尾,票房自然也和口碑成反比
(三星半)整体流畅,不至于让你看片的时候就猛找bug,作为穿越片已然很精巧了,但是后半段X战警大战终结者式乱入超展开一扫前戏氛围,最后草草收场。许晴的出现不是一般的出戏,原来这货叫Summer Qing,什么情况。。。?