转折点:911与反恐战争

Turning Point: 9/11 and the War on Terror,转捩时刻:911与反恐战争(台)

主演:James LaPorta

类型:电视地区:美国语言:英语年份:2021

《转折点:911与反恐战争》剧照

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《转折点:911与反恐战争》剧情介绍

转折点:911与反恐战争电视免费高清在线观看全集。
2001 年 9 月 11 日的恐怖袭击事件改变了世界,人们花了几十年时间才认识到这一点。20 年过去,继美国历史上最长的战争后,阿富汗再度落入塔利班手中,而《转折点:911 与反恐战争》回答了以下问题:谁袭击了美国?为什么?情报系统出了什么问题,导致悲剧发生?三届政府在反恐战争中的最高决策如何导致了今日的局面?该剧集中包含对多位受访者的访谈,包括多位美国总统政府的官员、前中央情报局成员、美国退伍军人以及阿富汗国民军士兵、塔利班指挥官、阿富汗政府成员、阿富汗军阀、以及阿富汗平民 — 许多以前从未在镜头前发言的人。该剧集还将聚焦袭击幸存者本人的声音。这部纪录片共五集,是一部重要而富有启发性的编年史,讲述了 911 袭击事件以及这些事件如何改变了历史进程。热播电视剧最新电影不可饶恕钢铁拳倒计时抓住外国佬远离迷幻2神探伽利略禁断的魔术血腥十字架神探阿蒙第七季感染她嘴唇的欲望大河英雄传夺命黄金GO!大暴走发现女巫第三季魔游纪6:一瞬决战桑拿魅影我心里危险的东西第二季YAKITORI:行星轨道敢死队合法伴侣战地枪王码头风云死亡空间:余波人间蒸发血色沉香神秘海域平行世界·爱情故事以吻封缄。那年冬天,风在吹风俗店之行改变了我的人生喋血边城王冠第六季

《转折点:911与反恐战争》长篇影评

 1 ) 艰难的反思

这个片子是从2001年的911开始讲,到今年美军从阿富汗撤军,20年的阿富汗战争告一段落。

这是美国历史上最漫长的战争,前后投入的金钱超过了二战后振兴欧洲的马歇尔计划,美军付出了2400人以上的死亡。

这20年里阿富汗增加了很多基础建设,40%的入学儿童是女性,女性的社会地位比起塔利班时期有了巨大的提升,除了教育,医疗等其他公共服务的质量也提高了很多。

但比起美国付出的代价,这些在阿富汗留下的东西并没有很多,甚至有可能在塔利班夺取政权后付之一炬。

比如阿富汗的政府军基本已经完全消失了,而教育和女性地位也可能很快就会消失。

美军在喀布尔机场的困境应该是前段时间大家关注的热点之一,拜登的那段讲话也有很多值得琢磨的地方,比如美国是去阿富汗铲除基地组织和本拉登并不是去阿富汗建国的,阿富汗人民必须自己建设和保护自己的国家,如果阿富汗军队都不能为自己的国家流血牺牲,美军更不应该。

但如果只是为了铲除本拉登,那美军的任务其实在2011年就完成了,剩余的10年完全就是消耗,但对于进入阿富汗这个行为本身来讲就很艰难,推翻了塔利班,铲除了本拉登,然后呢?

只要美军离开阿富汗,塔利班就可以马上卷土重来,而打了20年的反恐战争,美国现在名单上和基地组织同样威胁程度的恐怖组织数量是2001年的4倍。

但如果不打阿富汗战争,或者在迅速达成目标铲除本拉登后就撤出,结果会更好吗?

或者还能做些什么?

片子给不出答案,也没有人可以给出答案,面对现实世界的残酷与隔阂,这个问题太大,也太难了。

比起阿富汗战争得失这样宏大的话题,我最感触的应该就是片子里反思的部分,虽然很艰难,但太有意义了。

911之后群情激奋,美国民众希望立刻报复,几乎是没有任何阻力地发动了阿富汗战争,通过了爱国者法案。

但在此之后以国家安全和反恐需要的名义,越来越多的民众被监听,本该被《权利法案》保护的个人隐私被不断践踏,行政权一步步扩张越过国会在世界各地发动军事行动,把恐怖主义的嫌犯关押在海外的关塔那摩,用尽酷刑。

但这一切并没有让恐怖主义的威胁变的更小,并没有让这个世界变的更和平与美好,所以20年后的现在,开始反思是不是哪里有问题?

这些真的可以吗?

如果美国摒弃了法治精神,摒弃了它引以为傲的价值观,变得和它要反对的东西越来越接近,美国还是美国吗?

离开美国本土,美军在阿富汗的行动一样充满矛盾,这是一场没有目标的战争,怎么样才算胜利?

无人知晓。

因为塔利班是没有制服的,打扮的和普通阿富汗民众完全一样,所以美军必须时刻警惕所有的阿富汗人,甚至杀害平民,漫长的战争也在不断异化士兵作出越来越多不人道的行为。

为了减少伤亡而采用无人机轰炸,但这个过程中也杀死了无数的阿富汗平民,把很多人推向了塔利班。

阿富汗的现状与其说是阿富汗人民的选择,更是阿富汗矛盾的具象。

这个过程里很难用是非对错的评判,喀布尔这样的大城市里,女性的地位在不断的提高,教育、医疗都在不断变好,但在塔利班交织的地带,不断的平民伤亡也让越来越多的人支持甚至加入塔利班。

美国在阿富汗推行民主,但腐败的政府永远是一个付不起的阿斗,无数的美元甚至美军的生命就在徒劳地消耗。

更何况阿富汗这样一个连现代民族认同都没有的地方,其实还处在部族社会,离现代国家还距离很远。

美国确实在二战后帮助很多国家重建和恢复,建立了相当优秀的民主政体,最典型的莫过于韩国和日本,但他们的基础远非这些中东国家可比。

21世纪后美国在动乱地区的尝试基本都已失败告终,美国也不再热情地去推行自己的价值观和政治制度,重新拥抱保守主义已经是大势所趋。

但退一步讲,要在阿富汗的地方建立起稳定、高效的民主政权也基本是天方夜谭,美国不是神,能帮就帮,但能做到怎么样还是得靠自己。

阿富汗对于美国来说是一个无解的泥潭,不管撤军早晚,只要撤军就一定会发生现在的状况,是同样的难堪。

关于美国在阿富汗失败的原因有很多种解读,我很认同的一个看法是民主并不是原因而是结果,它不是一个现代国家的土壤,而是果实或者花朵,是一棵大树最美好最耀眼的部分,而它的土壤或者说是基石在于认同感、价值观,只是空有制度是永远无法稳定下来的。

这个片子看完后非常难受,难受在于完全不知道怎么样才能让这个世界变好,怎么样才能消灭恐怖主义?

在怎么样才能帮助阿富汗这样的国家?

只有无尽的省略号。

但唯一能鼓舞我的就是美国一直在反思,在反思自己做过的事情,它的动机,它的方式,如果存在解决问题的答案,这个答案也一定存在于反思的路径中。

借反恐之名,各种公权力扩张后的为所欲为并没有让美国和整个世界变的更安全,在新冠疫情肆虐全球的背景下,对隐私的侵犯,各种强制手段也同样是需要我们警惕,即使病毒消失,扩张的公权力会不会一起消失?

2000多死于911的美国平民诚然让人悲痛,但在那些社交媒体和新闻镜头的关注之外,那些每天在动荡,面对危险和死亡的地区又能否被国际社会关注,我们又能如何帮助他们,这个世界其实本来就很割裂,只是从未如此赤裸地暴露在我们面前。

人类社会可能永远都达不到那种大家都很和平、富足的状态,但去思考和行动也永远是让这个世界更接近,让这个世界美好一些的唯一手段。

看到镜头前这些在美国20年的反恐战争中行动和思考的人,还是很感动的,美国依然是这个世界上最伟大的国家,就和片子最后一集那个律师说的一样,美国是一个概念。

美国是一群认同它理念的人组成的,美国的建立始于对自由的渴望,始于抗争,也一定能给更多的地方带来他们认同的这些东西,哪怕这个路途无比艰难,有无尽的挫折。

不仅是美国人,星条旗其实凝聚了很多的向往。

2021.09.05 凌晨 滋贺大津

 2 ) 很不错的纪录片,一些感想

第三集中FBI和CIA当时没有互通情报的原因好像比较复杂,但其中主要是一直以来FBI专门管美国国内的问题,CIA专门管美国外的情报,两个部门本就互相独立。

关于911的电视剧《巨塔杀机》在这部分有比较详细的描述,很不错,推荐。

此剧原作是《末日巨塔》这本书,也很推荐。

911记录题材的看过《华氏911》,虽然有批评导演夹带太多私货,但是片子还是有不少亮点,推荐。

反恐题材的电视剧好像目前就是《国土安全》制作精良,虽然也有很多瑕疵。

以色列的反恐剧虽然也很有名,但是还是略差于《国土安全》。

美国撤军阿富汗是一个重要的历史时刻,以后也应该会有更多这类题材的影视,希望有超越《国土安全》的。

这部片里对苏联的态度貌似比较中立,但是在《无规则游戏》这本书里对苏联有不少负面评价。。

想了解阿富汗这个国家的推荐这本《无规则游戏》。

 3 ) 《转折点:911与反恐战争》

#E1 Holy shit.#E2 最开始看到飞机撞上双塔,其实只是震撼,甚至还笑得出来。

但到了第二集,就开始感觉被压得喘不过气了。

很多灾难电影都是“天灾”,都是个人英雄主义。

但实际上911这样的“人祸”真正发生的时候,我所能看到的只有个体的渺小脆弱和无力。

模糊的人影从塔上飘落实在是太……沉重了。

#E3 虽然不相关但是美方谈及关塔那摩的态度属实有点…rude.#E3 36:27 2002年,司法部致中情局备忘录回复侦讯技巧(1)Attention grasp 立正抓领审讯人员将被审讯者的双手固定住,接着用两只手分别抓住领口,然后快速旋转摇晃。

这一技术最关键的地方就是不涉及肉体上的痛苦。

由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。

(2)Walling 撞墙 把囚犯拉过来再猛推到墙上,让他的肩胛骨撞在墙上,为了防止囚犯脖颈受伤,要给他围上拧好的毛巾。

(3)Facial hold 按脸 审讯人员双手按着囚犯的面颊,不让囚犯的头移动,同时手指要避免碰到囚犯的眼睛。

由于不存在明显的疼痛,它难以被认为会造成严重的身体疼痛或者痛苦。

(4)Facial slap (insult slap) 掌掴这一手段被命名为“面部冒犯性扇击”,中情局明确规定了要打击囚犯的嘴唇至耳朵旁边侧颊部位。

这一手段的目的是使囚犯感觉震惊或羞辱。

(5)Cramped confinement 盒子禁闭把囚犯关在狭小的黑暗空间里,使其伸展不开身体。

有的囚犯被塞进满足一人站立的盒子,罚站18个小时;有的则需要蜷缩进一个更小的盒子,关上2个小时。

囚犯常常被剥光衣服,双手吊举过头。

他们还被嘈杂的音乐与噪音轰炸,只有1个水桶充当马桶,有些囚犯会被强迫穿尿布。

(《纸钞屋 第三季》Rio被Sierra审讯的时候大概是这个,一人站立、就地排泄。

)(6)Wall standing 面墙站立 让囚犯和墙保持约1.2米的距离,然后双脚分开双臂向前伸直,只用手指支撑在墙上承担全身重量,不允许变换姿势。

审问者常常会让囚犯这样无止境地站下去。

这个方法看似简单,但却因为对犯人精神和体力的双重折磨而被视为最有效的方法之一。

在中情局看来,与之有关的痛苦还不足以达到损害健康的程度。

(7)Stress position 压力姿势 让囚犯伸直腿向前或跪着,双手铐在头顶上,身体后仰45度,长时间不准动。

(8)Sleep deprivation 睡眠剥夺(9)Insects placed in a confinement box 放置虫子的盒子禁闭(10)The wallterboard 水刑 这是一种使囚犯以为自己快被溺毙的刑讯方式,犯人被绑成脚比头高的姿势,脸部被毛巾盖住,然后把水倒在囚犯脸上, 使囚犯产生快要窒息和淹死的感觉 ; 施行时间过长会让囚犯出现全身痉挛和呕吐现象 。

(参考链接:https://www.chinaxiaokang.com/wenhuapindao/lishi/20160602/32565_1.html)"We weren't anywhere close to that."# “对无辜民众进行这些暴力行为,违反了伊斯兰教信仰的基本教义,美国同胞了解这一点是很重要的。

”这才是真正应有的政治正确。

# 911就像一个过敏原,那三架飞机并没有正面摧毁美国,但却让美国过度反应以至于完全地改变了自身。

但鉴于没有第二次911,是否也很难说这些措施真的“过度”了?

但CIA也承认了Torturing没有阻止任何一桩可能发生的危机。

搞不好恒星风也不会。

# "But, we all have moral agency, we all have the ability to make our choices, we can choose how we respond to things do happen."I witnessed a history. It was an extraordinary period. And I just came out of the dark. I wasn't gonna just sit by and watch it all happen. I would've regreted it for the rest of my life."# "911, certainly, just made people want to not be soft. And probably more *, they just want to beat the shit out of people."It was anger, right? Wouldn't you want to beat the shit out of someone who murdered 3k people?"Who wasn't angry? But that's why we elect leaders, to be the cooler heads, to have the longer vision to protect, the values that we claim to treat as the organizing principles of our society."#E4 啊所以联合国会上那个大规模杀伤性洗衣粉就是刑讯得到的伪证吗……太打脸了吧。

“搬起石头砸自己的脚”……#E4 29:50 前海陆队员的表情所谓的“平庸之恶”吧。

个体在浪潮之中的独立思考极其受限,被国家、上级、舆论牵着鼻子走。

在阿富汗,在海陆小队里,是"Sharp"“上等兵”"Buddy""Bleed out";在美国,在统计资料上,是"One casualty"。

战争愚蠢的地方就在于,如果说其目标是装满一个桶,那么其过程并不是拧开水龙头装满它,而是往一桶已经装满清水的桶里滴血,直到变成一桶血为止。

E4 57:44#E5

22:50

32:54

48:12

51:23

53:14

55:09

 4 ) 高层决策有时也是如此的荒谬滑稽

看了2021年网飞的纪录片《转折点:911与反恐战争》,发现最聪明的高层在决策时也很是幼稚和受情绪影响。

这部事后反思揭露了不少滑稽荒谬的行为。

比如911发生前中情局早发现了与本拉登及其基地组织有联系的人,获得签证进入美国,情报传给联邦调查局,调查局竟然说没有收到;进入阿富汗战争后,情报说本拉登藏身地,但美军却没去寻找,而是交给地方军;本来是对塔利班和基地组织进行战争,战争压制并削弱了其势力,却不巩固战果,从抓获的战俘嘴中酷刑获得伊拉克有大规模杀伤武器,一下子兴奋起来。

感觉好像是之前打的散兵游勇体现不出美军的实力,大炮轰蚊子的感觉。

这次要和一个国家政权作战,突然感觉好像搏击手遇见了同一档次的搏击手,兴奋了!

也不管情报是否可靠,结果当然是不可靠,没有什么大规模的杀伤性武器。

儿戏啊!

闹着玩呢!

伊拉克白白被揍了一顿,美军回去问战俘,战俘说,在你们逼迫下说了你们想听的话儿!

呵呵!

 5 ) 战争与和平

和平的时候,太熟悉那些生活而会忘记危险可能就在不远处,也太容易忽略这些和平多么的来之不易。

911发生的时候,年纪还小,新闻传播速度远不如现在,我只是印象发生了恐怖袭击事件,楼被撞了。

后来很多年也没有想去了解,直到看了这个纪录片。

原来那个贸易大楼倒了,牺牲的不仅仅是飞机上的人,还有参与救援的许许多多人,背后是多少家庭无法再见的悲痛。

对于生存者,既有身体上的痛苦,那段经历又是无法回头的梦魇。

当人从楼里往下跳的时候该是多么的绝望。

大概没来及跟家人说声再见。

楼倒下的时候,那个影像,光是看就忍不住流泪,对那些经历了的人该是多大的阴影。

除了世贸大楼和五角大楼,看了纪录片才了解到还有united 93上的乘客用牺牲自己来保全更多人的生命。

像第一集后半段讲的,很多时候出现的征兆没有人有足够的重视。

那时的环境也大概永远不会想到会有这种程度的恐袭吧。

关于要不要攻打塔利班,把自己代入那个情绪的话,很难用理智去思考。

当时想着可能也是会发起战争吧。

可是当战争一旦开始的时候,就会发现自己永远低估了战争的威力。

伤及更多的是无辜平民,而塔利班会在乎那些平民吗?

好像并不会。

所以当一批批所谓的嫌疑犯被带到Guantanamo的时候,我想的是这些人真的是吗?

靠悬赏举报得来的嫌疑犯,宁可错杀一千,绝不放过一个吗?

这只让人觉得大国的权利不对等。

那些嫌犯被对待的方式是对待嫌犯的方式吗?

不是,人权没有,被折磨是默认的。

这是所谓的逼供的方式吗?

有一个interviewee说的很好,torture给的是compliance,而不是cooperation。

因为cooperation leads to truth while compliance gives you whatever you want to hear to have the torture stop. 这是处理911事件应该有的吗?

不是。

不知道这些决定是不是在理智情况下做的,但是像片中所说,这些被选出的领导不是应该拥有这种情况下理智思考的能力吗?

好像并没有。

奥巴马上台后,阿富汗驻军又开始了。

但是这次驻军的目的是什么呢,好像没人搞得清楚,没人有一个准确的long term strategy。

派去的驻军不知道赢意味着什么,每次都像是在努力让自己活下来而已。

当开始杀人之后,面对着手上的血,他们也会疑惑那个被杀的人是真正的恐怖分子吗?

还是平民而已。

战友在眼前离开,这对他们的创伤该有多大。

可受创伤的又何止他们呢?

那些阿富汗百姓,对于他们,俄罗斯和美国有多大区别呢,都在他们的土地上,差的只是用词的不同罢了。

战争中的百姓,永远是担惊受怕的,面对着飞流炮弹,生离死别,谁有过问过他们的好与不好。

阿富汗政府呢,一个站在腐败堆上的政府。

看了纪录片,不知道是美国傻还是阿富汗政府精明,美国白花花的银子花出去,结果是逼得更多平民倒向塔利班。

伊拉克的战争,给了一个冠冕堂皇的理由。

但是情报部门都说了没有,UN的观察员也说考察的结果是没有。

但是战争依然发生了。

让我想到好几年前看的另外一部纪录片,华氏9/11。

虽然华氏911更像是导演本身通过各种资料给出的自己的解读,但是结合各种我无法理解的点,好像也不是那么离谱。

真相永远超乎想象。

最后,终于要撤军了,拜登说美国不是要去帮他们建造国家的。

可最开始攻打他们国家的也是你们,你有问过他们吗?

说你们达到目的了,可是本拉登被杀的时候为什么没撤军。

跟塔利班的peace talk怎样了呢。

你们撤军之后,你20年的战争影响的阿富汗平民该怎么办?

攻进阿富汗的时候本就没有什么具体的目标,没有说怎样你们算是赢,抓了911的涉事人员还是任何塔利班?

现在走了,看到的只是你们不知道下步怎么办就赶紧甩手走的无赖。

是的,这时,那些人道主义者去了哪里呢?

 6 ) 911的历史根源及后续影响-6小时脱水版

79年苏联入侵阿富汗,美国援助穆斯林圣战反抗组织,其中就包括大部分由国外年轻穆斯林组成的青年团,这个组织逐渐发展成以本拉登为首的基地组织前身。

随着89年苏联的失败和撤军,各圣战组织在穆斯林人民群众心中的地位得到加强。

苏联撤军后阿富汗各党派爆发持续内战,最后塔利班掌握了政府。

90年伊拉克入侵科威特,美国插手援助。

本拉登开始不断通过媒体宣传自己的思想:美国和苏联没区别,只是打着保护沙特的幌子,达到占领穆斯林土地,控制穆斯林石油财富的目的。

同时宣扬美国文化对穆斯林宗教文化信仰和生活方式的侵蚀。

针对美国的恐怖活动开始。

93年世贸大楼地库爆炸案后(非本拉登基地组织策划),本拉登本被驱逐出苏丹,到了塔利班统治的阿富汗,并公开向美国发动圣战。

98年本拉登在多个东非国家美国使馆同时发动恐怖袭击。

99年底在克林顿治下,多个停靠在美国港口的军舰遭到袭击。

00年小布什上台,期间CIA掌握的大量情报表明,会有重大恐怖活动,但政党间和部门间内斗使得情报没有得到分享和处理(其中,CIA和FBI分别负责海外和国内情报工作,互相猜忌)。

01年9月11日世贸北塔、南塔、五角大楼先后被三架劫机冲击,另一架飞向白宫和国会山方向的劫机中途坠毁(乘客冲进驾驶室干扰了劫机分子飞行)。

随后小布什宣布全空域禁飞,并授权战斗机击落任何无回应的客机。

(现在仍然有人怀疑飞向白宫的坠机是被击落)随后在国内普遍的恐惧和愤怒情绪下,国会压倒性通过一系列法案(包括战时总统不通过国会宣战的《爱国者法案》,开展国内大规模监听等),总统权利被空前扩大。

911事件后2001年10月美国以塔利班政权包庇窝藏基地组织为名,入侵阿富汗(决定受到国内民众普遍支持),塔利班政权同年垮台转入游击。

但一直未抓到本拉登。

2003年美国宣称萨达姆保护了本拉登,并且拥有大规模杀伤性武器(随后的伊战中小布什和国防部长拉姆斯菲尔德都承认没有发现),开始对伊拉克进行打击(但这次国内民众抗议声音很大,很多人认为这和911事件并无直接关联)。

美国的军事行动,特别是对伊拉克莫须有的行动,成为本拉登向穆斯林世界证明其宣扬理论的证据。

同时,美国扶持的阿富汗政府的腐败泛滥和美军针对平民的暴行(塔利班没有制服,打扮和平民无异,导致了美军对平民的恐惧和敌意)也越来越让人民难以忍受,民众转而支持甚至加入塔利班。

于是,美军面对的不再是本以元气大伤的基地组织和塔利班,而陷入了人民圣战的泥潭。

塔利班组织逐渐恢复元气,夺回多地,和美国部队形成僵持。

2011年奥巴马政府在巴基斯坦发现本拉登的藏身别墅,美特种部队潜入并将其击毙。

2020年,特朗普政府顺应国内撤军呼声,和塔利班进行停战谈判,并在拜登时期的2021年911二十周年前完成撤军,条件是塔利班承诺断绝和基地组织及其他恐怖组织的联系。

同时组织塔利班和阿富汗政府的谈判。

在21年撤军后,塔利班迅速控制了大部分领土,成为最大的势力政权,但截止目前仍未夺取全部阿富汗(不同宗教派别、部落、和执政理念的分歧巨大)。

老美的反恐战争打了20年,死了几千个士兵,花了上万亿美元,名单上的恐怖组织数量却增加了4倍,同时又在20年后把阿富汗还给了塔利班。

TO BE CONTINUED.

 7 ) 五分钟让你搞清六集说的什么!谢谢我为你节约6个多小时!哈哈

1979年苏联入侵阿富汗。

冷战期间的美国当然看不下去,帮忙阿富汗的圣战抵抗组织提供先进武器(其中,有个叫本·拉登的基地组织就受训于美国中情局,他拿着美国人提供的经费,在全球的伊斯兰国家建立了十几个征兵处,培训了数万名圣战组织成员)

因为圣战组织的顽强抵抗,1989年,苏联撤军阿富汗。

留下混乱的阿富汗,7个被美国扶持的圣战组织相互夺权打了起来

最后一个叫“塔利班”的组织获得最终胜利,统一了战后阿富汗。

(虽然这些圣战组织都是美国一手扶持的,但他们心底其实认为美国和苏联没啥区别,都是伊斯兰世界的侵略者!

2001年,特别仇恨美国的本拉登的基地组织策划了911事件!

美国当然要报复!

对恐怖组织宣战,发现自己之前帮忙扶持打苏联的塔利班,在帮助基地组织,他们是一伙的。。。。

所以美国要打塔利班!

苏联走了后,美国又来了!

而且!

最重要的是塔利班圣战组织就是之前美国自己扶持的。。。

突然有个插曲,因为1990年萨达姆跳出来入侵科威特,不符合美国利益!

美国看伊拉克早都不顺眼,正好现在可以找理由说帮助基地组织,同时有大规模杀伤武器!

所以,2003年美国正式入侵伊拉克!

于是,阿富汗基地战争以外,打了一场新的战争

所以,阿富汗又没人管了。。。

塔利班又壮大了。

于是美国打完伊拉克,留下伊拉克的烂摊子不管了,又马上回到阿富汗,继续打击塔利班和基地组织,小布什换成了奥巴马,多年后的2011年,本拉登被击毙!

美国为911报仇。

2021年美国军队撤出阿富汗,他们培训了一批当地精英军队,保证他们撤退后阿富汗的稳定,不会被塔利班重新占领。

但。。。

同年8月,塔利班顺利占领喀布尔,几乎没有遇到抵抗。。。

塔利班再次统一阿富汗!

而最为讽刺的是,不管是阿富汗新政府军,塔利班,基地组织。。。

其实全都是美国自己培训出来的。

最后却搬起石头砸了自己的脚。

五分钟让你搞清六集说的什么!

谢谢我为你节约6个多小时!

五分钟让你搞清六集说的什么!

谢谢我为你节约6个多小时!

 8 ) 打着自由的旗号留下了什么

“”这是我们的国家 这是我们的战斗 这是我们的同胞 这是我的不对,这里不是以前的阿富汗,这是我们新世代 。

“”第5集结尾阿富汗国民军的采访,那一个个士兵坚定的眼神以及维护得来不易的自由 ,也许只有身在其中才能明白了。

塔利班也许又暂时掌权了,但是他们终将失败,不管是内部改良或者被颠覆。

只是希望快一点,人民少受点苦

 9 ) 全面,让人看到了反思

非常优秀的纪录片。

到现在还记得第一次在B站发现一个911纪录片时,我看到世贸大厦被飞机穿透,身处高楼的人们纷纷跳楼,高楼轰然倒塌下人们在漫天粉尘中的尖叫、惊恐与绝望,这些画面震撼到让我忍不住流泪。

这是无情悲剧,这是人间惨剧。

在那以前911在我的脑海中只是一个概念,我从不知道911到底对美国、对世界意味着什么。

这部纪录片再次让我感受到我那时内心所发生的震动。

不仅仅是911发生时的画面深深触痛了我,911事件过后美国的所作所为也让我更加深刻地开始认识到和平到底对我们来说意味着什么。

整部纪录片采取多个视角的解读,邀请了非常多当年直接或间接参与了911事件及后续事件的人物发表观点。

既还原了911带给美国人的心理阴影,也客观地还原了911事件后,《使用军力授权法》使总统得以滥用军事权利,《爱国者法案》剥夺恐怖活动犯罪嫌疑人的人身保护权利,关塔那摩湾(法外之地)使犯人彻底丧失人性尊严等事实的存在。

在这20年的光阴中,最开始美国人那种失去理智的愤怒,让他们决定对窝藏本拉登的塔利班开战,他们想要帮助阿富汗人民创造一个真正自由、开放的国家,将封建迂腐的塔利班赶出这个地方(根据纪录片所说)。

后来发生了很多事,他们失去了阿富汗人民的信任,甚至有很多人自发去攻击他们。

塔利班的策略瓦解了美国、英国等盟军与阿富汗人之间的信任。

我想哭的地方有好几处,但现在想得起来的,只有一个场景。

一个阿富汗战场上的美国士兵边拿着枪边说话,说他刚刚跟家里人打电话,很想听到对方说很想自己之类的话,结果对方只是说OK,我在开派对,他有点愤愤不平地对着镜头说,“几乎没有人再谈论911,但那却是我来这里的全部原因”,我一下子就被哽住了,心里非常难过。

我不知道他最后有没有活着回家,希望是有的。

包括有一个参加过阿富汗的士兵接受采访时,好几次说到那时发生的事都哽咽得有点说不出话,看得我很难受,战争对一个人的打击和摧残太严重了。

他最后说,他始终认为有一部分的他确实已经死在了战场上,他不再是从前的自己了。

看的过程中,至少是以纪录片的视角去看待整个事件及后续的发展,我认为很复杂、很难,觉得他们好像每个人都有自己的理由、自己的难处。

这里有很多做错的事,有很多好心办了的坏事,或许也有一些最终做好了的事(其实我也觉得最后那个采访者说的那些好事有些勉强,他似乎是自己都不太相信的样子)。

但结果就是这样,二十年付诸东流,一切回到原点。

塔利班重新占据喀布尔,而阿富汗再次陷入绝望。

不同的政府机构之间的抗衡,不同总统之间的政策倾向使得美国对阿富汗的付出始终无法交出一份让人满意的答卷。

被无辜卷进来的萨达姆和伊拉克,被无意间监听的美国公民,在发动的一场又一场战争中死去的平民,都在为911付出有形或无形的代价。

可能是我带入了纪录片视角吧,我真的觉得美国的立场有困难的地方。

最开始想要帮阿富汗,结果一系列操作失去了阿富汗的民心(也是他们咎由自取),付出了20年、2万亿美金、几千个美国士兵的生命,最后撤离时又被阿富汗政府抱怨为什么不留下来,被国内人道主义者指责为什么不帮助继续建设阿富汗,反而拱手送给塔利班,这…不知道怎么说…虽然我不喜欢拜登,但他宣布撤军时说的话,我觉得是很有道理的。

他说:“我们不是去阿富汗建国的,阿富汗人民有权利和责任去决定自己的未来,决定要如何管理自己的国家。

”与此同时美军的暴行也是令人发指的!

关塔那摩湾的酷刑完全不合法不合规,却长期不受监管。

奥巴马政府授意下的无人机轰炸简直是惨绝人寰,完全没有考虑人道主义!!

平民是最无辜的!!

纪录片还是把来龙去脉说得比较客观且真实的,我看到那些重量级人物说的话都在想,Jesus,这些是真的能在电视上直接说出来的吗?

而且在此之前我完全不知道911事件跟阿富汗战争的联系,我真的很白痴,也不爱看新闻…至少现在知道了苏联跟阿富汗打圣战,美国帮助阿富汗取胜,后来911事件的第二个月阿富汗战争开打,21年5月1号美国和北约开始撤离,在911的20周年纪念之前全部撤离完毕,同年塔利班再次占领喀布尔。

反思我是有看到的,不忘记历史,是为了走向更好的明天,成为更好的人,对于制作纪录片的他们来说,或许是希望美国能够成为更加经得起考验的概念吧。

可能有人会说反思了也不会改,但是有总比没有好,一部分人看到真相总比大家都闭着眼睛好,人类总是需要慢慢往前走的。

结尾说得很好,还有什么比和平更远大的抱负呢?

希望世界和平,每个人都能在夜晚睡个好觉。

晚安。

 10 ) 当体系不再适应时代,有钱只会让错误决策更长期更创痛

美国的选举制度,决定了911发生时华盛顿难以用理性去决策和应对,它需要去顺应、承接、响应人民的情绪,而人民被恐惧、痛苦、愤怒、复仇的情绪所围困,构成了一个强烈的磁场,把华盛顿的决策牢牢的钉在了:出兵阿富汗,不惜一切代价。

以2001年的国力,这也绝不是什么打不起的战争,迅速出兵,迅速颠覆政权,像如来佛用手扫了扫,阿富汗这片山地就变幻了大王旗。

可是一直没有抓到本拉登,直到10年后,派直升飞机和Marine在巴基斯坦将本拉登击毙。

这其实是很难想象的一件事,虽然长期以来,我们已经习惯了007等美国电影,美军和特工在全球各国上天入地,如入无主权之境。

但想象一下说我国在光天化日之下,飞到纽约,解放军降落在GU0 WEN GU1的豪宅,并一举把他爆头,并搭乘飞机返回故土——有没有可能性?

所以我赞同某些发言人说的“美国一直践踏别国主权”有多么solid的证据,只是伟大的好莱坞已经把这些践踏美化成了为了正义。

可是,是为了谁的正义呢?

为了美国的正义。

本拉登策划了911事件,导致美国本土死亡2799人,而这2799人又连锁反应了15万阿富汗人的死亡。

美命贵啊,人类的世界依旧是丛林法则。

此外,20年的驻军,美国一共投入了2.3万亿,由于当地阿富汗政府权力的腐败,美无人机执行任务屡屡导致平民的死伤,最后把民心与河山又拱手还给了塔利班。

如果美国缺这2.3万亿,这个驻军和扶持政府的决策,反而会早早收场,不会历经布什、奥巴马、特朗普、拜登多任政府。

现在大家都说“工具人”、“工具人”,你看了这个纪录片,才懂什么是工具人——在阿富汗的美军。

他们压根不知道是为了什么要长期驻扎在阿富汗,失去了目标与内驱力;同时,这些工具人的“工伤”是死亡、是截肢、是被远在美国的家人淡忘其存在。

而对立的另一端呢,越来越多的平民加入了塔利班,带着很明确的目标:消灭侵略者,还我普通与正常的生活。

在世界范围内,“普通与正常生活”的定义,真的是差异悬殊。

当自媒体在为阿富汗女性地位倒退绝望与愤怒的时候,但塔利班确实重建了阿富汗的和平——不再有美军因PTSD而袭击平民、不再有以消除恐怖分子为名的美无人机的胡乱轰炸带来的平民死亡,不再有富裕的阿富汗政府和民不聊生的人民。

物质,不患寡而患不均。

人权,在人民的屡屡死亡与残肢面前,谈女性受教育的权利,无法得到最广大人民的支持。

阿富汗人民首先需要的是:一、平安 ;二、不饿肚子。

可惜,受到美国扶持的阿富汗政权,完全没做到,甚至失去了顾及人民福祉的初心,是啊,做个酒池肉林的总统哪里不好了呢?

最终,国库空虚,美军还在持续阵亡,美国决定放弃在中亚树民主样板的天真,2020年,与塔利班官方进行正式的沟通,并在美达成和签署和平协议,同时加速撤军。

2021年,美军仓皇撤离,阿富汗人道主义云云,管不了了。

——美国高调的给了阿富汗女性火把,又亲手浇灭了它。

拜登的支持率也因此受重创。

20年,2.3万亿,几千美军的阵亡,而结果竟是塔利班势如破竹的重拾执政地位。

有人深刻的反省吗?

没有。

前总统现总统,除了川,大家齐齐整整的参加了911 20年的纪念活动,继续说着一些去顺应、承接、响应人民情绪的话。

反省,那可是要与利益集团割席的呀!

谁愿意?

那样的politician太罕见,需要爱人民,也需要卓越的视野、政治智慧和政治勇气。

在目前美国的选票政治体系之下,不可能存在这样的politician上台执政的机会;就算非常不可思议的上台了,目前两党的割裂,也无法通过一些变革性法案的机会。

system已经无法适应timing的时候,一切错误都会更昂贵与持久。

《转折点:911与反恐战争》短评

有点惊讶20年过去了,拍个911纪录片还是那么陈词滥调,没有一点深度报道该有的反思。当年发生事件以后,很多美国人都不太明白,他们为什么这么恨我们?这个纪录片有尝试解答吗?

7分钟前
  • kewi83
  • 还行

都是一些反复播过的镜头配上一些来自各阶层各阵营的回顾,很明显的站在美国人自己傲慢自大的角度去解读,完全没有顾及受侵略国平民的感受

9分钟前
  • 黄金小猪
  • 较差

讽刺的是,塔利班又回来了!

12分钟前
  • Takuya家小吹吹
  • 力荐

看到最后几集才明白这段历史,是美国的一场反恐战争,长达二十年

14分钟前
  • 하루
  • 还行

奈飞的水平一如既往的差,看的睡着了好几次

19分钟前
  • TRIPLE2013
  • 还行

就算个数吧。911到后来美军入侵阿富汗,总共垮了两栋楼加五角大厦的一个角,死了不到1万人。截至今年,阿富汗和巴基斯坦被毁的城市村庄无数,战区死了24万人,其中平民占7万。本拉登都已伏诛十年了,此刻想必含笑九泉,可以淡定地对他的信徒说一句:看,早就说了,白命贵啊。

20分钟前
  • 喵儿鹰
  • 力荐

这是一部有意义的纪录片,911事件如今已经过了20年,这一场复仇写下的史篇,像是一场闹剧,到头来美国搭上金钱、人力、时间,回头看塔利班还是那个塔利班,阿富汗依旧要走回过去的老路。战争一直都是当权者的手段,伊拉克到阿富汗,这简直不是愚弄可以自我说服。搞笑的是20年前塔利班如此血腥、不人道且极端的手段,20年后摇身一变回来就被遗忘相信他们能解放阿富汗?到底是人民太愚蠢,还是什么样的政府,就有什么样的人民。

24分钟前
  • 木兮
  • 推荐

片子是不错的 但是评论出现那么多拉踩 精美 还有说美国多么文明的 😂印第安人地底下爬起来了

26分钟前
  • LetMeBe
  • 还行

其实什么都没讲,最后无非定性了下是一个不知道怎么结束的赔本反恐战争,只能强行撤退了。

30分钟前
  • 天无二日
  • 很差

二十年,相当全面

34分钟前
  • 树莓雪芭
  • 推荐

看睡着好几次。

39分钟前
  • @
  • 还行

又臭又长。奇臭无比。大部分都是人物访谈,恨不得一件事掰成八瓣重复重复再重复。

41分钟前
  • grqx
  • 很差

能拍一部反思自己的纪录片就很nb

46分钟前
  • 峰绍冯
  • 力荐

没啥惊喜,就是流水账

49分钟前
  • xipan
  • 还行

没有啥希望的轮回

54分钟前
  • 东门
  • 还行

再次对美国可以拍这样的片子惊叹,美国最好的部分就是这个吧

59分钟前
  • 林小熏
  • 力荐

看完心里很不好受。这个世界真的很操蛋。

1小时前
  • 上好佳
  • 推荐

好像并没觉得有什么多的知识点

1小时前
  • 水水
  • 还行

认识了一个对抗塔利班的阿富汗自由斗士。

1小时前
  • 爱奥尼尤斯
  • 还行

感觉是很真诚的反思,多面视角看911本身与随之而来的一切。里面有句话印象很深:恨不是解决问题的方式

1小时前
  • 山芋芒果味儿的
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