异度侵入

ID:INVADED イド:インヴェイデッド,ID: Invaded,イド:インヴェイデッド ID:INVADED

主演:津田健次郎,细谷佳正,竹内良太,市道真央,布里德卡特·塞拉·惠美,村治学,近藤隆,岩濑周平,榎木淳弥,加藤涉,落合福嗣,西凛太郎

类型:电视地区:日本语言:日语年份:2020

《异度侵入》剧照

异度侵入 剧照 NO.1异度侵入 剧照 NO.2异度侵入 剧照 NO.3异度侵入 剧照 NO.4异度侵入 剧照 NO.5异度侵入 剧照 NO.6异度侵入 剧照 NO.13异度侵入 剧照 NO.14异度侵入 剧照 NO.15异度侵入 剧照 NO.16异度侵入 剧照 NO.17异度侵入 剧照 NO.18异度侵入 剧照 NO.19异度侵入 剧照 NO.20

《异度侵入》长篇影评

 1 ) 永不止歇的环流——“结局”在“开始”之前

首发B站,同名番评,豆瓣这里留个档。

只打分不评价有点不好意思(毕竟我基本不会给这么极端的分数),索性搬过来。

《异度侵入》是我难得想写观后感的作品,上一个还是《守望者》,全文有点杂,主要是想聊聊心里话,会涉及后续漫画,感兴趣的推荐去看,超好看的。

先说结论,我,非常非常喜欢这个结局。

这个结局,初看温馨平淡,但细看又充斥着压抑的妥协与无力,可在混杂了各种情绪的盒子底部,却是瑰丽的希望,这在我看来最为珍贵的东西。

其实我看了不少人对结局的评价,我觉得他们说的都对。

嫌弃平淡的,我觉得没有错,在第一层就是如此,除佳爱琉外全员得偿所愿,皆大欢喜,可喜可贺。

嫌弃兜兜转转回到原点、好像什么也没说的,在第二层就是如此,无处不在的“圆”的意象、矫饰的真相、“正义”沉默的“胜利”,在照常运作的罔象女面前,徒留妥协与无力。

局长作为反派,可以说他LOW、可以说他中二,培养七个杀人犯成神什么的属实幼稚,口称自己是警察、也在贯彻正义的言辞,与在井中对死亡居高临下的愉悦姿态对比,也颇有种道貌岸然的小人风范。

在不少人看来如此浅薄的反派,配不上与主角等人打擂台,但我敢肯定地说,这些观众对角色甚至剧情地不满并不仅仅来源于此,更是因为,局长说对了,“现实里还有我的正义”,罔象女还在运行,他没有全输。

为什么?

凭什么?

难以释怀的意难平。

我并不否认局长浅薄的部分,但实际上他口称的正义即使谬误也有点意思。

局长傲慢自大妄图成神,但他最后还是在七个杀人犯后培养了男主当收尾,这个事实本身就透露出了局长的矛盾。

如果七是神的数字,那男主这个八算什么呢?

在局长原先的安排里,局长是头,男主是尾,他从一开始就明白两者的对立和平等,也很明白在自己的剧本里男主最好顺利杀了前面七个,但如果漏了某一个,男主还会拿谁来补,这是局长从自己的正义观出发产生的愿望。

局长自我认同是警察,于是一边对杀人傲慢地操控,一边又明白杀人是错的,杀人犯应该被制裁。

JW的欲望何等狂妄,他要当完美的神,既要全知,也要全能。

他扭曲而拙劣地模仿,去做“必要的错事”、去背负累累的血债,他自觉承担了人类的罪,于是妄图接管神的全知,但同时他始终被困在自身“正义”逻辑地枷锁里,他以为自己有承担“必要之恶”的觉悟,却又贪图全能的无瑕,他以为自己能背起十字架,却又试图躲避自我审判的鞭挞,他的罪是贪婪和傲慢。

JW在第十一集鸣瓢放弃杀开洞的时候就失败了,然而这个失败却是他自己安排好的,鸣瓢是他正义观的补充,是“结果正义”的审判,现在这个绞绳要套到自己脖子上来了。

说他懦弱到不敢面对审判也好,说他傲慢到不屑面对审判也罢,虽然我认为两者皆有,但他的举动就是阻止鸣瓢开口选择了肉体的自杀精神的逃避。

太可笑,连自我审判的枷锁都无法打破的人,又如何同时拥有全知与全能呢?

可是罔象女依旧在运行,飞鸟井依旧在当工具,神探依旧在下井,仓组依旧在保守秘密,所有看到绷带下可怖伤口的人全都选择沉默不语地将真相封存,大家似乎对罔象女的使用一如往常,没有人在意被折磨的那个小女孩,局长似乎,也没有全输。

是的,我不觉得他全输了,因为人类本就傲慢而贪婪,想涤除本身就是狂妄,于是压抑的妥协似乎是唯一的选择,从这个角度看,JW作为反派是成功的。

可我依旧说他失败了,他败在了自己虽然扭曲但本质朴素的“正义”观下,即“杀人的人,应当受到制裁”,他遵循同时否定,于是垂死挣扎,歇斯底里,于观众看来便又LOW又中二,令人不齿又惹人发笑。

十三集,故事结束了,但回看第一集,故事真的结束了吗?

和第八集飞鸟井资料如出一辙的事件真相封存,局长和白驹死亡信息不约而同地冷处理,如此地相似,仿佛JW事件不过是故事开始之前某一事件的复刻,这个“结局”在“开始”之前便已然存在,一切头尾相衔成圆,这惊心动魄的十三集往前往后看,不过是质变之前的又一个量变,不显特殊,也说不出有多大变化。

在永不止歇的河流里,这十三集的故事是一个小小的漩涡、一朵小小的水花,它是现在的这一个,也是过去的那一个,可能也是未来的那一个。

这河流哪里是源头,哪里又是归宿,又或者说源头即是归宿呢?

没人能够知道,因为拼尽全力也不过是丢一块小石子,无能为力不过如此。

如果只到这里为止,这对我而言是一个悲剧,是我特别青睐的那种“无声处惊雷”式的悲剧。

但再完整地又看了一遍之后,我开始自问,真的什么都没有改变吗?

量变真的无关紧要吗?

盒子里的种种我都看遍了吗?

那盒子底部是什么呢?

完全认定表面的那些“平淡温馨”是伪装,我觉得未免有些肤浅,因为通往质变的积累便蕴藏其中。

对鸣瓢来说,他遵守了对井中井里妻女的誓言,回到现实、正视现实、接受现实,他是否还会为妻女的离去自责悲痛呢?

我觉得还是会的,但他应该不会再像第三集的梦里那样否定他自己身为刑警的价值了,虽然他还会下井死去活来饱受折磨,虽然他依旧会为无法拯救的佳爱琉耿耿于怀,虽然他还是面带疲倦挂着黑眼圈,但在后续漫画里他刮了胡子呀!

(笑)对小春来说,第六集松岗的话对她绝对是有影响的。

她杀了数田遥设计得到了井波七星的杀意粒子,但这些松岗并不认同,明面上是推举她下井当侦探,实际上是推她离开外务组,这对小春来说应该是一次打击。

但兜兜转转到最后,开洞给了她“同类”的安慰,鸣瓢给了她前辈的认可,她失去也得到,所以到第13集她下井前会说打气的话,到漫画里出外勤的时候会努力地挽救嫌疑人的性命。

她变了吗?

我觉得不是,她只是成长了。

对开洞来说,他被数字束缚,又努力挣扎,他好像在哪里都是异类。

没人理解他,因为没人能够理解他,包括我在观看期间也不时会有感叹,“太聪明了记忆力NB”、“开洞宛如开挂啊保存记忆太犯规了”,种种,围观人的羡慕。

但这些对他来说是好事吗?

不尽然吧,这些对他说是折磨更多一些。

开洞始终在挣扎,给自己开洞、给别人开洞,想要自己破碎、又渴望变得完整,他并不明确自己要什么,本能地往外走、伸出手,但走的路都是错的、手里抓住的都是空。

但最后的最后,他遇到了小春。

我觉得小春于他不能说是狭义的爱慕之情,更像是一种自我肯定的标志,通过小春,他知道了自己想要什么,他明白了虽然走错了路但他已经远离了那个原点,他最终还是能抓住某人的手,他难看的挣扎也不是无用功。

但是,错的就是错的,开洞自己明白,所以他选择了将生命停止在33岁,停止在救了小春之后。

在我看来,这未必不是好结局。

对于飞鸟井来说,活着与死去,其实已经没那么大的区别了。

但她不想活吗?

我觉得不是。

当她站在大楼里隔着玻璃眺望万家灯火的时候,当她看到百贵出现时激动靠近的时候,当她看到百贵对她举枪神色骤然黯淡的时候,她在无声尖叫着“我想活”、“救救我”。

但她知道,她活着对自己对他人都是痛苦,所以死亡似乎是唯一的选择,可是来救她的人必然会否定这个选项,于是最终她还是罔象女。

似乎在经过那许多事后一切还是回到了原点,但对飞鸟井来说还是不一样的,那一点点的色彩,就是希望。

一次次的死亡,一层层的痛苦,交换破案的线索、某些受害者的幸存,对她来说,值得吗?

不值得吗?

鸣瓢与百贵徒劳的拯救、许下的承诺,真的吗?

还是假的呢?

未来、以后、某一天,会更好吗?

还是更坏呢?

有时候,选择前者抑或是后者,和选择没有关系、和事实也没有关系,活着,是更多更多的可能,谁说得准呢?

飞鸟井选择了前者,所以她选择希望;飞鸟井选择了希望,所以她选择前者。

希望,如此脆弱,又那般美丽,更令人惊叹的是,两者互为因果。

评价一件事好坏,不得不承认大部分人大部分时候是结果论的,如果希望破碎,那恐怕是最大的恶。

所以我真诚地希望对飞鸟井结局看法偏负面的观众能看看后续漫画再评价,说不准会有一个眯眯眼新人遇到一个套着青蛙头套的小姑娘,呱呱叫着喊她“佳爱琉”呢。

(笑)“希望”,将普通的水光染上瑰丽的色彩,于是一切开始走向不同,我想百贵这位从头贯穿到尾的人,心中有更多感慨吧。

我现在相信声优的感想了,百贵这个人,并不好评价。

与JW相比,百贵显得更为神秘,局长和白驹都死了,就他留了下来,没人知道他知道些什么,也没人知道他在曾经的事件里扮演什么样的角色。

单就十三集他劝飞鸟井的表现来看,他提议拉飞鸟井离开,却是让飞鸟井认清了这不是一个好的选择;他丢掉了没有子弹的枪,却是剥夺了飞鸟井死亡的选项;他最后给飞鸟一个看似无力的承诺,确实让飞鸟井安然沉睡。

有人觉得他感情用事,嫌弃他肉麻,有人却觉得他是故意算计,嫌弃他哄骗小姑娘渣男,但我看来,都是也都不是。

我觉得对于剥夺飞鸟井死亡这一选项,百贵确实是有意为之,丢掉一把没有子弹的枪,摆明了是不希望任何人死。

这是百贵的正义,也是他的枷锁,他是警察,所以他会尽力不让人死,就像不负责安乐死的医生一定会尽力挽救患者,哪怕患者是自杀,哪怕救回来会更加痛苦,这一点我不觉得是他的温柔,这不过是他的原则和底线,同样是鸣瓢原本坚持的东西。

但是他的提议和他的承诺,却是他温柔的地方。

有人说那是哄骗,也许吧,但我并不认同,在我看来没有行动的口头恩惠才是哄骗,而百贵,始终在做着他能做的。

如果井中井展现的是“事实”,那在鸣瓢去找开洞的18年11月是理论上仓成立的时间段了,而从百贵所说来看,他对飞鸟井失踪的调查还仅限于“白驹拿飞鸟井做实验且有不在场证明”,但从第十三集百贵的行动来看,他已经知道当时有人是以什么样的方式带走飞鸟井了。

他知道飞鸟井是罔象女的核心,也知道生成井就是对飞鸟井在睡梦中的谋杀,回头看第二集百贵对罔象女原理的执着、对满墙飞鸟井死状的沉默,有谁能知道他在想些什么呢。

他追查飞鸟井的去向,真的没有解放她的打算吗?

他对审讯的不语,真的没有罪人的自觉吗?

他对飞鸟井的承诺,真的是没有凭据的空言吗?

剧情对百贵的描写始终是沉静的,一汪深潭暗流涌动,他不说,就没人知道,以至于他偶然的动摇都显得格格不入。

百贵这根蛛丝,好像救不了任何人,因为这另一头坠着的是沉甸甸的自责。

飞鸟井资料的删除、院中白驹的尸骨,无论是不是他干的,他都是知情者,那掩盖真相的人,可以说是共犯吗?

我们会说是,他也会说是,他是罪人,他有这个觉悟,于是从第一集开始,他的眉头几乎没有松过,他自己也在挣扎,又救得了谁呢?

结局之后,百贵成了局长的“继承者”,与其说是继承了罔象女,不如说是继承了那些秘密带来的罪责,那些残忍带来的枷锁,而且百贵与局长不同的是,他有这个觉悟。

我很喜欢百贵这个角色,他隐忍克制而温柔,从不让人担心自己在泥淖中挣扎拽着蛛丝向上,反而试图成为别人的依靠去做“对的事”,但是“对的事”说简单也简单说复杂也复杂,有时候一旦做不到反而是比错还错,于是你说他无能、自私、罪恶,他也会默认。

他的眉头始终紧皱着,但在我眼里却是可爱的,尤其是在漫画里被松岗突然的大后惊得睁大眼睛却保持眉间皱褶的时候,格外可爱。

其实说漫画是这一季的后续,不如说这一季是漫画的前传,旧故事的结束是新故事的开始,每个人都会有自己的发展,也许更好也许更坏,却会是同样精彩的故事,即使那依旧是落进永不止歇的河流里不起眼的一颗小石子,也会溅起璀璨的水花。

 2 ) 窘境

无论是开始每天看一两集尝试去细细品味,还是后期集中一口气看完四五集,这部番带给我的观感都非常不舒适。

全程看下来都是啊?

啊?

啊?

一点也不make sense,完全不讲道理嘛。

我总是习惯把问题归咎于自己身上,想着自己也是认真欣赏过《盗梦空间》、《红辣椒》、《少数派报告》、《明日边缘》、《星际穿越》、《2001太空漫游》、《大群/军团》等所谓“烧脑科幻”的佳片的,看得时候完全不会有莫名其妙的感觉,故事主题清晰又引人入胜,这回终于遇到一个看不懂的科幻片了,以至于自己面壁思过站在墙角反思了三个小时,翻阅了一篇又一篇影评。

最终的结论是:我很正常,故事其实并不好,只不过差点被潮水般的疯狂好评pua了。

我感觉,动画制作组的制作观念,简直和洞哥的潜意识一样零散,无论是讲述故事的元素还是故事本身,都琐碎极了,呈现出一种轻飘飘的状态,毫无头绪可言。

我甚至怀疑,制作者从最初就没有想好自己到底想说一个怎样的故事,有点任由着性子随心所欲地讲下去画下去:如果是科幻片,世界观就要早早铺垫好,因为后面要用大量精力表现人物和剧情,哪儿有那么多空间再让你声明最初的设定呢。

在经济学里面有一个原则,大意是“不提前声明好自己的前提假设,上来就灌输观念推导模型,那和耍流氓无异。

"我觉得拿来非常适用;如果是推理片,那么故事也是非常不讲逻辑的,很多念白或者对话其实毫无意义,埋的伏笔和细节也很突兀或者仓促,对严谨没有概念;如果是犯罪片,那么着重想讨论的就是人物,是人性,借助的工具就是心理学。

这是我唯一觉得还能接受的适合本剧的范式。

其实几个次要杀人犯,在每个单元里的展现都还好,男主、女主、洞哥的人设也算是立起来了。

没交代太多人物背景,把角色当成工具人忙于处理案情,我都可以接受,甚至觉得这样的表现手法蛮贴近现实:我们对真实生活中周遭人物的理解程度,也就和对本片中人物的了解程度一样,都是管中窥豹,略知一二,谁能保证自己完全了解他人呢?

那么对剧中的人物,我们也可以有疏离感,而不必开观众的全知视角。

但是,本剧由于堆叠了过多要素,造成叙述详略拿捏不当,比例全失,剧情无法很好地与角色耦合,对潜意识等一众心理学概念的讨论也不能有机地和人物结合。

此外,展开的手法是不够流畅的,你可以对人物有所保留,但是叙述方法一定要流畅,否则磕磕绊绊地,画出来的就不是《父与子》那样简洁经典的面孔,而是幼儿园小孩的简笔画。

最后,我认为最致命一击地是制作组根本没有摆正自己的位置:你是一个创作者,不是一个粉丝。

故事杂糅了太多对推理、梦境、犯罪、人性等经典设定和桥段的致敬,让人一眼就能看出制作者对这些元素的喜爱,但是对这种喜好表露过度,以至于自己的原创讲得太差(就是杀人动机构成井,采集思想粒子进入井中这一设定)。

再坦率一点说,制作者/编剧/脚本,没有创作的能力,姑且去做影视鉴赏好了。

 3 ) 《异度侵入》一部优秀但并不足以封神的原创动画

3月23日《异度侵入》终于迎来了他的完结,作为一部原创动画,《异度侵入》以b站9.8的评分完美收官,总的来说,《异度侵入》给人的整体观感还是不错的,是一部出色的原创动画,但如果说封神,那就我觉得就动画的表现来讲还差点意思。

(郑重承诺:以下内容仅代表个人观点。

就如去年的4月新番《鬼灭之刃》一般,《异度侵入》以一种不温不火的方式开始了他的前几集,于中期人气才达到高潮。

我先就一些人的营销论的观点来说,我真不觉得《异度侵入》的表现是靠营销能达到的,对于《异度侵入》911集的表现,我只能用完美来形容,可以说《异度侵入》能取得这么大的成功,与它中期悬念的把控有着密不可分关系,这我想也是为什么等到中期《异度侵入》能取到这么高人气的原因。

那接下来就好好说一说这个原创动画的优秀之处。

世界观悬念设计《异度侵入》世界观悬念的设计是他成功的一半。

全剧开篇就直接紧扣主题提出了“井”“稚产灵“等概念,并且由于故事是从”开洞“这第6个连续杀人魔开始讲起,可以说《异度侵入》作为一部推理番给观者留下的足够的悬疑空间,真正能够吸引到观者作为一部推理剧去推导全剧的世界观构架。

同样,这种方式也使它的叙述将会更加的自由。

好的开局直接为它好的故事走向奠定了基础。

中期悬疑探索的爆发我前面已经说过,我愿以完美来称《异度侵入》中期911集的表现,随着“井中井“的出现,《异度侵入》围绕着对”井“的来源,最终boss是谁?

等一系列问题所展开的悬疑的推理可以说是吊足了人的胃口,特别是时间的错乱,梦中梦镜的出现,似乎一个个疑点在频繁的闪烁,中期那种酣畅淋漓的悬疑感可以说《异度侵入》作为一部推理番送给观众的最好的礼物。

特别是最终不同时间线的本堂町与酒井户的相遇以及洞哥的高调反转都使剧情跌宕起伏。

op与剧中音乐的全程在线先说op,op音乐的优秀就先不说了,你细品一下歌词。

“发问你是否是伪善者”,“捏造一个正义”“杰基尔医生(双重人格的代名词)”,“越是白日梦越是不想醒来”,“扰乱ID使其短路的命运”,你品,你细品,歌词本身就围绕着整个故事给了读者一个悬疑感,更加增加了看番的乐趣。

特别是杰基尔医生这个梗。

(结果我发现我脸被打肿了。。。。。。

当然这是后话。

同样番剧在具备的悬疑要素应有的音乐的同时,后面butterfly的音乐一出真的起了一身鸡皮疙瘩。

不得不说的第6集思前想后我认为还是不得不说一下《异度侵入》第六集圆环世界,我认为这是它作为单篇故事表现最好的一集,其中了对佳爱琉,对井波内心世界的留白,几乎是给了观者极度的思想体验。

综上所述,作为1月原创番的《异度侵入》真的给我带来了极好的体验,但是也让我有些失望,如果真要称之为神作,甚至b站9.8分的评分是否得当,我认为还有待商榷。

首先,可能是季度番赶进度的原因,《异度侵入》对于除主角之外的角色塑造我认为不足,而且略显突然,百贵的角色塑造,以及很让人费解的局长作为最终boss的设定。

就局长而言,说实话前期给他的戏份几乎没有,甚至从第911集都没见他出现,这就有一种你把门口一个路人角色强行凑为boss的感觉,如果你是一部纯超能力或升级打怪番那可以理解,可是《异度侵入》可是一部贴着推理标签的番,最终boss的选择简直让观者前面的推理全部白费。

这个结局让我再看op,我感觉是一脸无奈,感情“杰基尔医生“是指局长表面一套背后一套?

还是神探们进入”井“世界后与外界不同的内心?

并且直到最终,杀人犯以怎样的身份串联在一起剧中也只是一笔带过。

其次,世界观的格局太小了,从第9,10集的表现,飞鸟井说她预见未来的梦,罪犯们,酒井户的梦中梦,以及不同时间线的本堂町与酒井户的相遇,编剧完全可以将世界观,将故事的格局设计过去,现在,未来的意识的穿越,甚至更加庞大且具有悬疑性的世界观。

但不知道是不是没有把握还是集数不够的原因,《异度侵入》给我一种它给观众的答案,没有它给观众的悬疑造成的冲击感这么强烈,我总觉得有种失落感。

最后,局长的行为以及他要创造的“井“的世界,嗯……是不是好像在哪里见过啊,你品,你细品……所以,我想说的是《异度侵入》中期为观者、为自己创造了这么好的空间,但结尾总有一种没有利用好的感觉,这种落差其实让我有点遗憾。

当然听说《异度侵入》要有第2季和剧场版,以第一季的表现和质量来看,如果将人物更深层次的挖掘,一定能有更好的效果,还是挺期待的呢。

最后,让我评价一下《异度侵入》的话我只能说如果你是对推理苛刻要求的话,那还是别去看了。

但是,我想说的是,《异度侵入》真的还是一部能给你带来极致悬疑体验的好番的。

注:图片与文字关系不大公众号:蜗牛文影

 4 ) 关于JW真实身份的大猜想

把我写在B站的长评也搬过来一份吧看完第5集后,我在评论区发了关于JW真实身份的猜想,讨论了JW的身份问题,结果原本只是突发奇想,在和人讨论过程中整理思路,发现了更多的线索,因此发了这篇长评。

在说我的猜想前,需要反驳一点是,有很多人猜测JW是不是某种意识的集合体,反正是没有真实存在的肉身。

我感觉JW不是什么心像的集合体这种暧昧的东西,我说句实话如果真这么设计的话就有点太无聊了,那就白瞎了这么好的推理悬疑剧,任何悬疑推理最后都不该落脚到这么虚无缥缈的东西上。

另外,在第二集最后,动画对JW是真实存在的专门给出了一个片段给予了肯定。

首先,放出我的大猜想: 小春可能就是JW,退而求其次也应是与JW关系非常密切的人。

1、作为一个23岁的新人刑警,无论是第二集头撞钻头的果决,还是这一集不仅推理出杀意和爱意的对换,在聊天中抓住对方话里的漏洞步步紧逼,完全不是一个正常人能理解的水准,如果说她只是个没有什么背景的普通人那简直难以想象,另外,她的井是一片荒漠,一个正常人的心灵会是一片荒漠?

2、现在出现了四个罪犯,对应了四个井,但JW只出现了两次,而在这两次中小春都直接触碰到了罪犯,尤其是第一个井,男主在那里待了有一段时间了,JW都没有出现,偏偏在小春被绑走后就立刻出现在了井里。

第五集里男主发现JW时可以看出来JW来到这个井已经有一段时间了,往前推恰巧也和小春接触罪犯的时间相吻合,而且JW还把那个男的大卸八块了,是不是他做了什么事情惹到了JW呢?

说到这里时,有人在评论区里反驳我: 小春出现过在开洞的井里并且也一样害怕JW,所以她应该不是JW。

我的回答是,这有可能就是专门在误导观众,在现实里一个人不能分身成两个,更不可能出现在同一个地方,观众会下意识地把这种现实里的常识带进来。

除了去外部进入到井里的男主和JW,井里的任何人都只是罪犯“认知”的人而已,只是他对某个人的“认知”复刻到井里的形象而已,小春害怕JW也许只是因为开洞“认为”她应该害怕而已,并不能代表小春。

但为此我还是在睡醒后第一时间回看了第一、二集,结果非常意外的有了极为重大的发现,如果说以上两点只是对于巧合的猜测,那么这个可就真有可能成为决定性的“证据”了。

以前,第一次看第一集时,就对井里面每个受害人缺失的部分很感兴趣,每个人缺失的部分是不是有什么含义,以为那是有什么暗示的,可惜一直找不到头绪。

直到这次回看才发现这只是“藏木于林”,是为了转移观众的视线,真正的线索其实是这个:

以上是JW在井里的形象,“他”缺失的部分依次是左手肘、右大臂、右小臂、腹部、左大腿、右小腿。

以上是小春在井里的形象,她缺失的部分依次是左大臂、左小臂、右手肘、腹部、左小腿、右大腿。

看出什么来了吗,他们缺失的部分是左右镜像的!

人们能看到的最普通的左右镜像就是照镜子,因此,如果我们把“井”这个潜意识的世界想象成对现实世界的“镜中倒影”,那么这个就不难解释。

JW就是小春,所以在开洞的井里出现的JW是小春意识的真身,而开洞的井里出现的小春是开洞把现实中的小春投影到井中的“镜中倒影”,因此两个形象是左右镜像的。

第五集JW再次出现有泄漏出来了一点点信息:

虽然脸还是马赛克,但抖动之间却能看见JW的右眼,是红色的瞳孔,很巧的是小春也是红色的瞳孔。

由此出发,就可以阐释了很多细节的问题: 1、JW为什么是这个形象?

如果要让JW隐藏身份,为什么只把脸马赛克,完全可以全部马赛克,甚至于成为黑漆漆的一团。

那是因为“他”身上的一切都是误导观众的把戏,男性、礼服、手杖,让观众不自觉的把这个形象和很多影视剧里欧式的优雅男性结合在一起,而不会将这个形象和一个看似中学生的娇小女孩联系在一起。

然而一开始动画里就告知过观众,井里形象是会改变的,例如男主进入后年轻十岁,但观众可能只会认为只是这种程度的改变,不会想到会有这么大的改变。

2、作为一个教唆犯,JW怎么隐藏自己的杀意?

根本不需要隐藏,因为JW自己就是拿着能检测出人们杀意的装置的外务分析官,这才是最高明的隐藏方式。

也是推理悬疑小说里常见的叙述性诡计,观众会把参与调查的助手,叙述者想当然的排除在凶手的嫌疑之外。

另外,有评论区的人回复补充到这个细节: 在第五集里,要去调查照片里所有的有关人员时,小春说要自己选一个,结果第一家就中奖了,这是巧合吗?

因为平常各种推理剧中都会大幅缩减搜查过程中的无用功,只把有用的细节展现给观众,使得观众对这种直接就收集到了有用信息不会起疑,其实仔细想想看,这会不会是小春从一开始就知道了目的地,也就解释了她为什么会随身带着枪和她步步紧逼的询问方式。

最后总结一下,如果说聪明果敢又可爱,和男主一个在井内一个在井外携手抓罪犯的女主小春,最后居然是最终BOSS,大家想想看这结局高潮的反转是不是很刺激?

作者:zx2337https://www.bilibili.com/read/cv4484040出处: bilibili

 5 ) 啊 异度侵入

一部看的过程中,觉得是好的比较常规的片子,能看下去,却在结束后,总是时不时的闪现个别台词和画面的奇怪动画片,他一定借鉴过某些经典哲学内核,植入了魔法才会有这样的效果。

例如罔象女、井、人工智能等都不是最新鲜的概念,这样元素是很多经典动画提出来的概念集合体,他的反派和红辣椒有异曲同工之处,一些细节上还不够让观众感到意外,整个剧情的笔力也难做到引导掌控观众。

一个常见的小人物大勇气的英雄式男主,照样畸形反人类癖好人群,一贯的轮回式日本物哀气质,和一个工具人女主,日式独有的细腻&颇有费心思设定下,构成我对日式动画所有刻板印象。

但是最让我感到不同的是,结局,一个永远会死,永远无法拯救的佳爱琉,慢慢的走远,看到这个画面的时候,我才意识到,这个动画还算坦诚,女主就是一个象征,一个代表,一个符号,他不打算像火影一样,还虚伪的给女主一些“人”的属性,掩饰下自己。

那个镜头,让我感受到了一种经典神学符号的意境。

即:拯救原型。

佳爱琉已经被这个动画塑造成大雪下的窦娥、圣母玛利亚,是一种,在现实世界,会一直被需要讨论的形象投射。

你是否会对悲惨弱势感到愤忿?

你的心是否还是有一小块位置为正义保留?

如果是的话,这个角色很难消失…… 如果佳爱琉就是=需要被正义拯救的存在,她存在本身就是不公悲惨,是概念集合符号,那么正义确实每次的结局都是失败而归,因为真正的公正就是世间再也无恶,而恶永远不会从世界上消失,就像佳爱琉,她的结局永远都是死,永远无法拯救。

这里有一个深刻的哲学问题,那么是否因为结局注定,就可以不选择正义呢?

很遗憾,是人们需要正义,就像普罗米修斯永远推动石头再等待第二天石头落下一样,正义,是人类无法摆脱的大石,即使永远失败,甚至,确实无意义,作为人类,也必须赋予它意义。

 6 ) 感想(理性批评,不喜勿入)

刚开始看就觉得没有那么吸引人,比较一般,当然放在近几年番剧里头看设定分镜制作等等也都很不错但还是觉得一般,尤其是被吹太过更觉得内心毫无波动。

当然,因为披着科幻皮和弗洛伊德心理学设定,原本还是期待设定会是严谨并沿着设定最终给出优秀答卷的。

但实际上让人更加失望,很多地方解释得不清不楚,最后两集直接自暴自弃式全是追逐和嘴炮,不如调整节奏多说点别的(。

)最后就戳破一个“创世神”小心思,但是说到制造七天的杀手,很明显就是扯到日本人很爱用的创世神梗啊,就这?

而且被戳破小心思还很不愿意承认,就这?

jw完全没立起来。

前辈夜神月告诉你,想当神要大大方方承认,而且肯定是得做出大牺牲的,都已经这么中二了还不敢承认自己中二吗,也都这么一大把年纪了。

我的意思就是,jw是局长也不是不可以,虽然太明显了大家本身还是期待反转的,但起码局长得势均力敌点,逻辑要完善些吧,这不攻自破的心理状态是怎么回事。

我也只能说不是运用了插叙和倒叙就能是“脑洞大开的悬疑佳作”吧。

看到最后心里只留下一句“就这?

”我怎么觉得整部剧就是你不说我不说,你不查我不查,就按照最后揭开的这个真相,一群聪明人真的得花三年时间吗?

你们别成天去别人的井,好好坐下来开个会吧。

人物塑造方面,也就觉得只有男主和洞哥稍微完整一点比较有人格魅力,确实制作方是很会造人设的,尽管我认为其他人塑造得也都一般,但不妨碍大家会其他角色,比如小春百贵东乡佳爱硫鸣瓢妻女等等,也不妨碍大家磕cp,因为每个角色身上都有那么一两个讨人喜欢的设定。

但是,会造人设并不代表有完整塑造角色,整部番,包括我说塑造得不错的鸣瓢和洞哥,全是工具人,作者想到一个设定,一个情节,一个要完善的观念,于是开始造角色,男主温柔正义深情,于是需要有这样的身份和家庭和遭遇,男二得是能帮助主角的杀人犯,所以他应该是怎样的,女主也必须是连环杀人犯才能操作机器所以女主该是什么性格该经历什么……那前几集的犯人们就不提了,虽然通过井的探索给他们加了很多心理活动设定,但还是单纯在为设定服务(而且因为设定到最后太崩,导致前面很多人的井现在看来都描写过多也没太大用)为了剧情而造出的角色,即使煽情,也很难让我产生共鸣。

(前面一直在讲妻女,渲染佳爱硫和女儿相像,但最后两集需要着重刻画对佳爱硫的拯救时,妻女又完全消失了,因为在这一刻,派不上用场了的感觉……因为是功能型的人物观,我时常觉得角色很分裂)当然不算难看,但也不可能算是神作,中规中矩,普普通通,因为吹太过,所以心理落差确实挺大的。

现在咋都不让人说啊,说不好就是没看懂剧情和内核,说失望就是自以为是想太多。

我知道自己看懂了才会说这些,就是因为看懂了才觉得这番实在是没好好讲出什么东西,我可以不把你当推理可以不想太多非要你反转神展开,但至少你得延续和完善自己的科幻设定,交待出一个严谨的设定来,最后怎么就变成超能力打斗外加一个强行煽情了??

要说就是欧美和日本有太多设定相似但比这严谨精彩的作品里……被吹到九分多也太过了……

 7 ) 潜意识中的凶杀循环,追い込み的救赎之旅

潜意识中的凶杀循环,追い込み的救赎之旅来自老朋友安利的一部非常特别的作品。

真是从头到尾散发着浓郁的本格推理的风味,还夹杂着对潜意识与梦境的有趣讨论,对味!

全片以一根至为简洁的主轴「进入凶手的潜意识,破除其中的凶杀谜团」展开了一个复杂但克制的故事,同时在井外的现实世界徐徐铺开了围绕主角酒井户妻女惨剧与J.W身份的谜团。

从头到尾可以感觉到编剧在叙事手法上的野心,非常有趣的地方在于虽然全片都是以正叙进行,却以主角的梦以及掉入飞鸟井木记的ID的一年而非闪回的方式进行谜团的倒叙与揭晓。

在对时间的感知上观众与主角保持着高度的一致性,由此也塑造了一个非常立体的主角 —— 追い込み,逼迫、紧逼、执着,这个代称精准概括了主角的正面与负面性,他既可以以惊人毅力无限循环地在ID中用命堆出真相,又可以以言语及对对方的洞察步步紧逼至对方自杀,他的追い込み可以救人,也可以杀人。

这种身份的两面性——警察与连环杀人犯的矛盾贯穿着故事的始终。

在被收押后支撑着他努力运用自身能力的是对J.W的追い込み,一种复仇的动力。

这种复仇的动力与室长百贵船的正义感一拍即合,两人联手对囚犯施加死刑也是蛮有趣的地方w。

全片的高潮INSIDE/OUTSIDE很有意思,在之前,我们看到主角是如何将妻女之仇刻骨铭心地印在心中并终日饱受懊悔之苦,也看到由此发展而来的对J.W近乎不要命的追逐。

当他进入飞鸟井木记的ID,猛然来到看似能把一切都挽回的时点,实在是太好哭了草。

现实中主角亲手干掉タイマン时做得过于干净利索以至于内心空洞,在ID中则来了一场彻彻底底的肉搏,一次淋漓尽致的发泄。

随后飞鸟井这一谜题也被逐步揭晓。

主角大概发自内心地觉得这一年的时光是幸福的,以至于当他在井中看到本堂町时的第一反应是罕见的、极其激烈与情绪化的否定。

在INSIDE/OUTSIDE中主角完成了与过去的和解,即便虚假,他也实现了未完的愿望,了却了遗憾,以至于可以在收拾掉J.W后说出:「遠い世界の、自分の預りしたの誰かに望みを託すことが大事だったりするんだ」(深有同感)显然,虚拟ID中HAPPY ENDING下的妻女及最后的电话给予了他莫大的安慰,至此也走出了复仇,完成了角色的成长与变化(虽然幅度不大!

)。

INSIDE/OUTSIDE这两集让我非常强烈地感受到《Inception》的既视感,同样是对人脑潜意识世界的探索,高潮收尾的三重ID也与Inception结尾的三重梦境非常相似。

也同同样有对时间压缩的讨论与表现。

但Inception的落点在于对虚实之边界的探讨,我觉得异度入侵也完全可以展开这个讨论,但是并没有,它的讨论点更多地落在了心理情结上。

同时标题名也让人想起《克莱因壶》这部作品 —— 当出现了能够模拟现实的机器,现实便不复存在了。

如果主角与本堂町没有在第三层ID内相遇,主角是否最终会忘记自己的来路,并把这里看作现实?

若向外衍生,现实中存在着飞鸟井这样一个BUG型魔幻人物,是否此处也并非现实?

这么一想和《环世界》还有点像。

异度侵入的13集还是太短了,有一个精彩的框架与角色塑造,但展开空间受限,虽然把角色扎实地立了起来,却没能完成更深层的讨论,遗憾的。

而院长、富久田、本堂町以及飞鸟井的叙事节奏及线索都有点散乱,本堂町作为第二主角非常惹人喜欢,也是真正无罪的神探,从头到尾的行为都是一致的果敢刚毅。

院长的犯罪动机让我摸不着头脑,隐藏的变态大叔?

他是如何通过博士与飞鸟接触的,为何要对飞鸟做出这种近似轮奸的行为,也许得在二刷中寻找答案。

但以潜意识间诱导他人的犯罪觉醒、再自己亲自将其在第七个受害人出现时逮捕,这种双面性和主角的双面性也有呼应之处。

包括最后以主角来终结自己的计划,他完美地操控了一切,只是没能如愿前往自己的永恒ID乐园,而是被揍回了第三层ID的模拟现实蹲牢子去了,这部分也很有意思,人死了但是精神坐牢太草生了!

总的而言,是一部很有趣的作品,叙事层层推进,悬念不俗,对潜意识的想象很有张力(对每个角色的内心的讨论也因此而更为成熟)。

主角有着令人难忘的丰满性,而且配音太性感了草。

这么一想操作室里的分析员在观察ID并搜索线索的这个过程和2077的超梦推理还颇有几分相似啊。

这还是一个具备扩展性的框架,可以轻松地做成单元剧,完全可以出第二季吧这个w 只是很可惜在一季的空间内对一些重要角色的铺设和叙事都不够完善,虽然对人的情结有着非常有序的分析和表现,例如数田这对情侣和烟火师那家伙,但总感觉还能再深入一些,如果是24话就好了!

最后感谢下安利给我的这个老朋友,テンちゃん!

喔对了,第一集与最后一集都是在富久田的ID之中,这种对仗也颇有巧思w

 8 ) 有几个地方没有看懂,喜欢的来讨论下?

严重剧透警告⚠️昨天刷消息的时候有人刚刚看了这个番在发表评论。

我本来也有重看的心,顺势就用一晚上➕一下午的时间重看了一遍。

第二遍看的时候脉络会清楚一点,但还是有很多不明白的地方。

由于我的“剧评”一般是用自己的方式重新梳理和解读剧情,所以我把没看明的地方编织在剧情梳理中,按时间顺序、在问题出现的位置提出。

本片大体情节,从最后结局往前说,大概就是局长利用飞鸟井的特异功能制造了罔象女、稚产灵、井这一系列让神探可以进入杀人魔潜意识的工具,辅助现实中的破案。

局长本身虽然有创世情结,但他教唆起来的7个连环杀人犯在井系列应用过程中的作用我没有非常理解。

为何没有这几个特定由局长制造的杀人犯的存在,井就不能被推广呢?

关于“独特的正义”,很多番里都有讨论,那些特殊的反派所做的事情,一般会有一个明确的交代。

说一个非常典型的:心理测量者中,大反派圣护教唆了连环杀人案件,是为了向公众揭示一件事:system是不能依靠的,它有极其严重的bug,真正的罪行它检测不出来,同时把一些因受到威胁或惊吓而暴走的人判定为罪人。

但局长的教唆行为,我好像没有看到动机在哪。

只用创世情结来解释好像太薄弱了,而且没有解释他的成神心理为什么一定要用犯罪的方式来完成。

同样的盲点还有神探资格。

虽然说同类更能相互理解吧,还是觉得这个资格交代得有点点问题。

心理测量者里也有类似设定,出了问题的警察会被降格成“警犬”样的存在,但那个算是有严格世界观设定的:在那个靠检测数值获得人格存在资格的世界观系统里,检测出问题的警察别说当警察了,直接失去活下去的资格。

让他们成为警犬,有侮辱性,但是是保存警察队伍技能点的一种方式。

而连环杀人犯才能下井这一设定,似乎前后看不出什么太大的必要,实际上本堂町除了一次以命相博(被算成自杀)之外,没有杀过任何人,仅仅是在被犯人的罪行激怒时起过杀意。

如果起过杀意也算数,那能下井的人可就多了……井的场景有以下几个(可能有忘记的):“开洞”的井——碎片化世界。

这个世界起到了以下作用:初次交代世界观;初次交代jw以及观察者认为jw不是罔象女的设置而是真有其人的原因;在终局中圣井户利用了这个世界的逻辑扳倒终局boss。

在酒井户在这个井里找线索的期间,本堂町在现实世界中被抓,并彪悍地以命相博生产和传递了自己的稚产灵。

本堂町的井——全是钻的世界。

作为井内世界特别提示的佳爱琉留的遗书上写着:是自杀。

这个小细节也有助于观众理解井内逻辑。

观测者从潜意识展现出的景象里找到破案线索并救助了本堂町。

烟火师的井——旋转舞台和瀑布。

观测者从潜意识展现出的人群面貌里分解出了真实的被害人信息并找到破案线索。

(简直像精神分析师一样)伪掘墓人的井——燃烧的街道。

酒井户猜出了佳爱琉烧焦的尸体为什么在没着火的街道,破解了这一潜意识逻辑——藏木于林,从而发现了这次的杀人犯只是模仿犯。

也就解释了为什么唯独在第七个被害人被绑架时警方检测到了思想因子。

然后本堂町找到了数田的杀意,采集到了因子。

怎么找到的我没看懂,那个街道是个啥地方?

数田的井——空中的旧宅。

酒井户活动时,房子中的一张照片被观测者注意到并复原,结合本堂町“恋爱和杀意互换”的推测,找出了井波七星。

井波在本堂町的逼问下现了原形。

本堂町采到了井波的井。

井波七星的井——无限列车。

揭示了井波的扭曲过程。

在变态的过程中,井波“不希望任何人死”的想法被扭曲到了相反的方向,变成了变态虐杀狂。

警方追查jw的过程中发现了监视摄像头的存在,监视数田和监视“单挑”的是同一种。

考虑到jw可能一直在监视自己创造的杀手并借此物色新人,为了探索jw到底怎样行事,警方重新去“单挑”被杀的地点采集了三年前鸣瓢和“单挑”的思想因子。

鸣瓢的井——落雷。

圣井户第一次发现井中操作仓,由于操作仓的发明是一年前,而井中的内容是三年前形成的,观察员猜测罔象女将这个井和鸣瓢现在的潜意识联系在一起实时更新了,但没有交代怎么做到的,飞鸟井被关在箱子里时,或者即使在箱子外时,应该也并没有定向操控某个人的潜意识的能力,这里我觉得可能是个bug?

圣井户查看时,正在运作的操作仓显示飞鸟井木纪的名字已经登记,理论上说,飞鸟井通过这个操作仓进入了井中井。

但飞鸟井的身体并不在。

当然了,飞鸟井作为罔象女本人,可能她的逻辑和别人不一样吧。

此处还有一个疑问,为什么已经登记了飞鸟井的操作仓还可以同时传送圣井户?

不过这里可以先驱性明白一个设定:井中井不被操控(圣井户不能被推出)。

在百贵的井中井里,酒井户也证明了井中井不能被观测。

但从之后飞鸟井本人的反应来看,似乎也不能认为井中井是飞鸟井操控之地,飞鸟井似乎自始至终对她的能力毫无主动操控的方法。

圣井户进入井中井的同时,现实世界中百贵被诬陷逮捕。

局长为何陷害百贵?

虽然之前观察者小组也曾猜测jw真身会不会是自己的同伴,但挑中百贵的时机和原因都不明白,似乎和井中井的出现有关?

似乎和百贵与飞鸟井的关系有关?

但都不明白。

百贵的井——沙漠。

沙漠中佳爱琉留下的提示仍然是“不要离开我附近”。

这个提示最后都无解。

是怕他们进入井中井?

这个推测和上一个井中仿佛飞鸟井诱导神探进入井中井的剧情又冲突了,和鸣瓢在井中井内的活动也冲突(鸣瓢在井中井里过了一年,基本破解了罔象女和jw谜题。

顺便说为什么人进了井中井记忆就正常了,也没有一个交代;说到底井中井的本质到底是什么自始至终就没交代)。

最后是局长的井——面具世界。

两位神探把局长送进了井中井。

井中井中(好绕口)的世界和井中不一样。

井是一个潜意识世界,是光怪陆离的,是有井主自身的心理逻辑的。

但井中井完全是现实世界的复刻,仿佛一个时空穿梭机,让进入的人带着记忆无缝对接到几年前去。

局长被投到了开枪杀鸣瓢的前一刻,然后这一次他被阻止了。

这一段我没看懂,因为井中井里的变化似乎并不是改变现实世界中的历史,那么局长是在哪个层面上被打败了呢?

是说他的肉体在外界死了,现在精神也死井里了吗?

 9 ) 记录二刷三刷发现的细节

按角色酒井户 & 鸣瓢秋人跟人讲话非常温柔,总是想着救人,走到哪救到哪。

第一集 05:24 合并房子的时候帮佳爱琉收腿免得夹伤她第二集 06:30 “看来我并不是武力派,但也不是该出手时不出手的类型”,然后就A上去打JW了第二集 16:45 为了找JW的线索,即使自己在井中死亡会有实感,还是要求入井第二集 22:39 鸣瓢回到狱中后想着,佳爱琉在小春的井中选择的是自杀,不是被电钻贯穿,他应该把佳爱琉放下来安置到别处,自己一个人承受电钻贯穿。

妈嘟这也太好哭了第三集 12:45 在瀑布世界中下意识就救了要跳下去的女士第三集 22:19在瓢哥的噩梦中,在瀑布井中 “我本打算救下你的” 鸣瓢5555太好哭了 第四集 00:40 洞哥说鸣瓢每次回来,原本阴暗的表情上就又多了一抹绝望。

感觉这时候鸣瓢有些自毁倾向啊第四集 11:32 自己在火海中能不能活下去还未可知呢,就想着救人【我最喜欢的场景2】第四集 14:40 局长说“(鸣瓢)他或许已经没有了拯救他人的动机”,下一秒BGM响起:“I'm on a mission.”说明鸣瓢是把救人当自己的任务的。

鸣瓢怎么是没有救人的动机,鸣瓢简直是下意识就会救人好吧!

简直是走到哪救到哪了。

BGM的歌词简直是为鸣瓢量身定制的一样第四集 17:30附近,对小女孩讲话非常温柔;19:46 挡住小女孩的眼睛不让她看到可怕的画面,在坠落世界里对女孩说话也很温柔;在圆环世界里推理出不是井波七星杀的佳爱琉之后对她的声音也立马变温柔了;在沙漠世界里对佳爱琉说“并不是所有的侦探就这么奇怪哦”第六集 20:42 津叔配得真好啊,他一带哭腔我也想哭鸣瓢脑子很好使的!

推出来现在小春在自己的井里第七集 11:00 小春进井的反应“(佳爱琉)你要拉我垫背吗”,第八集11:43 富久田保津进井的反应“那佳爱琉的尸体就是留给我们喝血吃肉的?

”,不是每个人进井都像鸣瓢一样想着要救佳爱琉酱;鸣瓢在自己的井里都想着救人,在雷鸣世界把圣井户和佳爱琉拷在一起保证了圣井户的安全;在沙漠世界里鸣瓢也将酒井户和穴井户和佳爱琉绑起来了,以保证他俩的安全(第十集 20:53 暗示是鸣瓢绑的,第十一集 07:17明示是鸣瓢绑的)第八集 09:11 酒井户和穴井户一起进井,但是只有酒井户着急忙慌帮佳爱琉扫去身上的沙子。

第八集18:30 酒井户陷入流沙,穴井户用“地狱一般论”提醒酒井户,最终酒井户从流沙中自救成功。

这里其实也暗示,鸣瓢陷入了地狱并且不知道怎么逃离地狱。

制作组话里有话啊。

第八集 20:11“都逃到这里了居然还陷进流沙,真是倒霉的家伙”酒井户你别笑话别人了,有没有可能那个人就是你。

这里一方面暗示陷入流沙的“偷表贼”就是鸣瓢,另一方面再次强调鸣瓢是真的会陷入自己荒漠世界的流沙中逃脱不了(陷入了地狱并且不知道怎么逃离地狱)第九集 05:16 momoki问鸣瓢打算做什么,鸣瓢“对现实世界毫无影响的事”。

鸣瓢此时清楚自己在井中井,做的任何事情都影响不了现实世界,包括救下女儿。

制作组别刀了我说,人要被刀傻了第九集07:49-10:30这段与单挑的打戏B站有人详细分析过(不过分析了我也看不懂哈哈哈),这段有三个作用,一是鸣瓢有了正当防卫的理由,即使杀了单挑,也不会坐牢,还可以陪妻女;二是切身感受女儿所受的遭遇,也算是弥补对女儿的愧疚吧;三是创作者让观众更深刻地体会到鸣瓢女儿的遭遇,更加共情主角。

第九集10:33 鸣瓢自己还半死不活呢,就提醒momoki先去地下室救人……第九集22:13 鸣瓢从妻女死后就一直没有睡好觉过吧,制作组我说别刀了第十集 09:30-10:00 momoki跟鸣瓢打电话的时候感觉鸣瓢态度很消极,并没有把自己知道的关于飞鸟井的梦的信息告诉momoki,也没有去看过飞鸟井了,这是为什么?

没搞懂,不想把momoki牵扯进来?

第十集 12:30说实话不管看多少遍我都对小春叫醒鸣瓢这件事感到不爽(不是针对小春的不爽,而是针对把鸣瓢叫醒的这个人的不爽。

我也知道叫醒鸣瓢是剧情的必然),鸣瓢要是能这么和妻女一起一直活在梦里也很幸福呀。

在这个场景强烈地共情了鸣瓢不愿醒来的感受第十集 23:03 在雷鸣世界并没有JW,但是在沙漠世界有JW,说明杀单挑是鸣瓢自己的意志,但在那之后杀连环杀人犯都是受JW的影响第十二集 14:52 说明鸣瓢在自己的井里也救了酒井户 咱们瓢哥真是走到哪救到哪第十二集15:57 与第一次不同,这次妻女站在被劈过的安全地带,说明什么?

说明鸣瓢的潜意识发生了改变?

不太清楚第十三集 10:25 鸣瓢说这话的时候显得很开心呀,感觉不再像之前那么阴沉了。

然后就是这说明他很信任momoki第十三集 20:02 瓢哥走出来了!!

不再伤感了!!

本堂町小春第二集 10:24 说了,洞哥并不知道自己的内心世界是破碎的,可能是因为他的前脑叶的大面积缺失,铺垫后面的小春开洞之后看破碎的东西也是完整的【我最喜欢的场景1】第二集 11:53 小春主动撞上电钻,让稚产灵采集到自己因为自杀产生的思想粒子,以此告诉他们自己的位置,非常地勇猛!

【我最喜欢的场景4】第六集 03:30 小春开枪逼出数田遥,直接与数田遥正面硬刚并成功反杀,太牛逼了。

04:22这里还转了一下刀把。

春姐有勇有谋有手段第七集 07:08 小春脑袋开洞之后,破碎的东西都会自动补全,所以进井之后能知道自己的全名(制作组强调了好几次小春能记得全名,我都不知道为什么,还是看网上分析才反应过来)富久田保津第二集06:24 家里写满了数字第四集 00:40 推测出仓的运作原理,说明非常聪明第八集 14:04 说酒井户说了四次“有可能”,证明记忆力很好第八集 19:53 穴井户说要死自己先死,他是真的有求死之心的哈哈哈哈(确实,后面说了好几次寻死)富久田性格还是挺可爱的:哇哦,酷JW害怕富久田是应该的,富久田立大功,在鸣瓢的井里找到装置、记得JW找他的具体日期,人形地图,在哪都能找到佳爱琉,然后逃离井中风暴JW在飞鸟井的梦里邀请富久田给飞鸟井开洞,邀请了三次,富久田都拒绝了,因为富久田本意并不想给别人开洞,只是想看别人自己开洞上一秒富久田说自己讨厌喜欢数字七的人,下一秒就被井波七星杀了第十二集 17:33 富久田想说“机会来了”是因为他一直在寻死,这下终于死成了;还救了小春;小春说她看不见富久田的洞,“我的洞在你的心中填补上了”,这就是富久田实现的三个愿望百贵跟鸣瓢关系很好,并且跟鸣瓢一样以救人为最优先第二集12:28 momoki对鸣瓢还是很客气的,并且以救人为最优先。

第四集 10:57 同样是,以救人为最优先。

这里能看出momoki是一个非常有责任感的警察,并且跟鸣瓢关系很好,知道鸣瓢也会以救人为最优先,所以他和鸣瓢俩人都没有休息,熬了两个大夜第二集 16:02 任务结束之后就去慰问鸣瓢;16:52 有点心疼鸣瓢第四集 14:39 老登局长说什么呢咱momoki不爱听嗷。

局长说鸣瓢现在只是个杀人犯,早已经不再是你的同事了,百贵皱眉。

【我最喜欢的场景3】第四集 21:34 “鸣瓢,你当然是人”,“在你的心里还当我是你的同伴吗”这句话真的很好品啊!

从社会地位上来说他绝对是比瓢哥要高很多的,但是他却并没有在意这些,反而把自己放得很低,担心瓢哥误入歧途。

第六集 11:05 松冈说“神探并不是非要犯罪吧” momoki皱眉了,应该是打心底里还把鸣瓢作为伙伴而不是罪犯。

第六集 18:20 “让酒井户再随意待一阵子吧” 我倾向于认为他是基于酒井户的考虑。

22:47momoki应该是刚去看过鸣瓢了吧,可能每次案子结束都会去找鸣瓢唠唠嗑第七集 16:42 momoki对鸣瓢一家还是比较熟悉的,仓其他人都有点儿惊讶,但是东乡没有惊讶,应该是东乡和其他人跟鸣瓢都不太熟,但是东乡跟momoki比其他人熟一点,东乡并不认识飞鸟井,说明东乡跟鸣瓢不熟。

整个仓只有momoki是鸣瓢的老朋友第九集 04:42 momoki旁边的位置空着的,应该是鸣瓢的位置;05:03momoki追出去之后鸣瓢笑了,笑得好乖。

一个momoki看到鸣瓢就追出来了,一个鸣瓢“不想连累momoki桑”,好好好,最后的理性蛛丝,你俩的战友情是好嗑的第十集 18:56 鸣瓢很信任momoki,相信momoki一定会救出小春也是一个对人非常温柔的人第九集 11:06 momoki看飞鸟井可能说话比较艰难就说“别勉强”第十集 03:38 momoki看望飞鸟井的频率比鸣瓢高得多第十三集 14:00 关掉摄像头,对飞鸟井说“你想逃离这里吗”55555太好哭了;15:43 枪里没有子弹,说明momoki从始至终没有想过要杀飞鸟井佳爱琉总之是一直在帮助酒井户破案的第二集13:29 直接告诉酒井户这是自杀第三集 14:32 指出枪手的位置第四集 18:31 地毯作为线索指示小女孩被埋的地方第六集 15:52 把酒井户引到井波七星这儿松冈第一集 18:55 私自携枪,违反指令去救受害者第二集 05:13 因为他们不找本堂町而生气第六集 00:36 帮小春挡刀,22:38 推荐小春去做名侦探,因为觉得小春有点危险,正好保护自己和自己的同僚。

第十二集 15:43 松冈还是老样子不那么程序正义哈哈哈;24:05 违规携枪第十三集 10:54 又是一系列违规操作:对momoki加大用药剂量;12:34还捂住麦说继续用药若鹿比较聪明,很会推理第三集 13:12 下岗哥哈哈哈哈(其实还是挺聪明的);第五集08:56火海大楼里给鸣瓢加油,男主的小迷弟哈哈哈第四集 17:10 下岗哥还是非常聪明的,推测出是模仿犯菊池桂子 掘墓被害者第四集 04:50 被埋也很有求生欲,非常坚强;19:50 多可爱有礼貌的小姑娘呀数田遥 & 井波七星这一对真是完全品不明白,不理解这别扭的爱数田遥在坠落世界里把井波七星藏起来不让JW发现她第六集 数田遥亲本堂町小春的时候采集到的杀意是井波七星的,她吃醋了想杀了小春(这对的感情真别扭啊,看不懂)第六集 16:06 往后,小情侣通过车窗玻璃相望,一种波拉图式恋爱第七集 08:53 井波七星其实不想看到有人受伤,但是由于母亲自杀,于是心理扭曲成了喜欢看到别人受伤。

正好数田遥被洞哥开洞之后杀意和爱意交换了,于是正好和井波七星心意相通了?

(好像没绕明白)第十二集20:10 见面第一句话居然是“你变漂亮了”,好好好数田遥你挺会说话的其他人 东乡与momoki的感情线:第七集 16:42 momoki对鸣瓢一家还是比较熟悉的,仓其他人都有点儿惊讶,但是东乡没有惊讶,应该是东乡和其他人跟鸣瓢都不太熟,但是东乡跟momoki比其他人熟一点第八集 09:41 若鹿说momoki的井太荒凉了,东乡回头看了一眼第八集 22:19 东乡“反正只是临时的,你继续叫我室长助理吧”第十一集 18:05 松冈“我虽然和momoki交情深,也是第一次进他房间”哈哈哈哈哈然后下一秒东乡“之前去的时候没见过那张照片”好好好你俩办公室恋爱是吧,然后仓全员震撼哈哈哈哈哈感觉国府是对东乡有好感的,鸣瓢掀桌之后国府反应很大(第七集21:43);听到东乡去过momoki房间反应也是最大的(第十一集18:58)其他井户的日文是いど 跟ID和井读音相同。

中文翻译成异度也有谐音在里面,不过与井中侦探的名称井户的关联就没有体现出来了。

第二集 18:28 鸣瓢说这次的犯人能意识到其他人是破碎的,但是居然意识不到自己和自己的世界也是破碎的,居然有人能自我欺骗到这个份上。

鸣瓢啊你何尝不是在自我欺骗?

把佳爱琉当作自己的女儿第三集 07:06 在瀑布世界中,这时候佳爱琉还没死井是潜意识世界。

碎片世界代表富久田保津的内心世界一片碎片?

电钻世界代表的是什么?

小春非常勇,敢于通过电钻自杀以传递自己的位置信息(?

)。

瀑布世界代表的是烟花师喜欢看大片人死去,自己在井里面欣赏;火海大楼是大野为了重新开始所以放火烧了所有东西;圆环世界是井波七星永远也没走出母亲自杀的阴影;为啥鸣瓢的井里死的都是自己认识的人(第七集 10:13)?

难道是一种对没有保护好女儿的投射?

沙漠世界代表两年后的鸣瓢内心世界一片荒芜(别刀了我说)第三集 17:39 松冈拿到烟花师拍的照片开始看的时候背景的救护车声戛然而止烟花师是鸣瓢话聊的第5个人,第六个人本来应该是洞哥,第七个人就是JW?

狗比JW,为了引鸣瓢入局(让鸣瓢在最后把自己逼自杀),让单挑虐杀鸣瓢女儿,就这JW死十次都不够泄恨的第三集 20分往后话聊的鸣瓢,声音真好听啊“な、お前の楽しみはも終わった”“も いいじゃないか”太带感了第四集 00:40鸣瓢话聊完烟花师之后被关禁闭了哈哈哈哈哈笑死了第四集 11:32 鸣瓢说完要去救人下一秒镜头就切到他死了【我最喜欢的场景2】第四集 14:40 局长说“(鸣瓢)他或许已经没有了拯救他人的动机”,下一秒BGM响起:“I'm on a mission.”说明鸣瓢是把救人当自己的任务的。

鸣瓢怎么是没有救人的动机,鸣瓢简直是下意识就会救人好吧!

在瀑布世界里下意识就救了跳楼的女士。

说回BGM,BGM的歌词简直是为鸣瓢量身定制的一样第四集 18:11 大野的家有被烧过的痕迹第四集 19:09 掉落的手机是伪造的线索,所以误导了警察,以为是直播第五集 16:53 momoki的背景+被害警察们求救的声音真的好扎心第五集 20:06 给了二楼的镜头,给了刀架的镜头,暗示数田遥藏在二楼并且拿了好几把刀第六集 03:35 数田遥锤了两下墙表示自己在听着呢,不要对井波七星轻举妄动第六集 07:47 参加葬礼,下岗哥的发箍也换成了黑色第六集 17:01 即使在坠落世界里数田遥想法把井波七星藏起来了,但是JW还是找到了井波七星,所以他俩联合犯罪都是受到JW的影响第七集 01:12 鸣瓢开枪杀了单挑,是不是因为这个所以分析官不准带枪了?

第七集 14:24 鸣瓢身上有枪,圣井户就是用这把枪让大家安静的第九集 02:18 拉开窗帘,鸣瓢的脸从暗面变为半明半暗,天第九集14:12 剥面说“在这家伙的梦境里面,说明他(鸣瓢)是我们的同伙?

”暗示鸣瓢也是被JW影响而成为连环杀人犯。

剥面说“今晚轮到我了”,暗示JW在一周的每天都会去教唆一个人犯罪?

然后这个梦里正在烟花大会,但现实中几天后女儿去的烟花大会,预知梦?

17:10飞鸟井也说了,“只有那类人(连环杀人犯)会去(她的梦里)”,鸣瓢也去了。

BGM:印象比较深刻的几个BGM第四集 14:40 samurai45第九集 21:21 妻子自尽 BGM也有种绝望的感觉;第十集 13:50 被点醒在井中井的时候好像也是这个BGM第十二集 13:49 butterfly鸣瓢和momoki两人都做不到杀掉飞鸟井以结束她的痛苦,第一二次看的时候我不理解,他们怎么能眼睁睁看着飞鸟井一直受折磨还无动于衷呢?

但是第三次看我有了新的观点,说到底飞鸟井的痛苦不是他们的责任,他们确实没必要为此背上杀人之罪。

要是能安乐死之类的就好了。

第十集 09:44 弹幕说门上有很多锁?

16:58门上的锁好像确实变多了第十集 11:40 感天动地兄弟情哈哈哈哈哈笑死了第十集 13:06 鸣瓢背后是秋天,小春背后是春天,代表两人所处的时间不同第十一集 03:32 酒井户这里挥空了一次第十一集 14:37 这边穴井户和酒井户从风沙中挖出了圣井户,那边小春也找到了富久田,镜头切换很有意思JW是如何影响他们的:在飞鸟井的梦里邀请他们对飞鸟井下手第十二集 05:00 局长在进井之前自杀:一是,通过这个椅子进井,条件是必须得杀过人;二是,说自己之前从来没杀过人,所以后面进井中井的时间节点就在自杀之前一段时间第十二集 05:16 富久田不想进井可能是因为井里的他没洞,对数字有强迫症很难受第十二集 14:06井波七星打偏了一枪,细节真的太多了第十二集 14:19 被撞死的应该是掘墓案模仿犯第十二集 18:44 这个完整的富久田是小春的视角第十二集 20:16 这里能听出有脚步声(但是谨慎放大声音,我本来是想放大声音听脚步声的,结果妈的听到了大声版的井波被刺的声音,吓我一跳)还有一个很巧妙的点,局长把他们引到小春的井中并让小春想起自己是谁,本打算以此除掉小春的。

但是呢,本来名神探进井就是要失忆的,局长还让小春回想起来了井外的事情,然后小春提醒酒井户去自己的井里想起自己是谁,鸣瓢也回想起来了井外的事,现在两个人有了记忆可以更好地向局长复仇了。

妙啊!

环环相扣第十三集 21:31 首尾呼应最后酒井户看到活着的佳爱琉是预知梦吧,被刀累了来点糖吧我说

 10 ) 猜想:JW的真实身份可能是鸣瓢的某个潜意识身份

首先我想说这是个好番,我不是很纯正的本格推理爱好者,不那么吹毛求疵。

在我看来这部番的作画,剧本,演出,配乐,镜头都达到了优秀的水平,结合在一起就是一部值得一看的番,我好久没有遇到这种主动让我想看下一集的番了。

那么进入正题,来谈谈看完第五集后我对JW身份的猜想。

以下评论最早发在B站,如果正确可能会造成剧透,请酌情观看: 第五集开播前我还在寻思,差不多该让JW这个主线人物出场一次了,结果真的就出来了。

看完第五集后我突然有了个想法,那就是JW可能就是男主自己的潜意识的产物,不过男主鸣瓢可能自己并没有意识到这一点。

目前我看到的关于JW的猜测大多数都是按照“JW是连环杀人犯教唆人”这条在第二集结尾给出的线索来推测的。

但是我有个想法是,这条线索很可能是编剧给出的误导。

因为在动画里说出这些话的人物也是当局者迷,编剧在用他们的误解产生的推断来误导观众。

那么JW真实的身份是什么呢?

我的猜测是他是连环杀人犯的猎杀人理由如下。

1.无论是在开洞还是在掘墓人的井里,潜意识的主人都对JW展现出了惧怕。

第五集里JW更是直接杀害了潜意识世界的掘墓人,我认为如果JW真是教唆人,那么连环杀人犯的潜意识不应当惧怕他,而是该欢迎他;JW也不会这么赤裸裸地直接屠杀潜意识主人。

另外JW在面对酒井户时一直是处于一种消极躲避的状态,第二集里一碰就倒,第五集里也是面对攻击直接跑路。

这就让我有个猜测,酒井户和JW会不会本质上来自同一个人?

也就是说,因为JW是鸣瓢的潜意识产物,酒井户是鸣瓢在井中的身份,所以他们不会自相残杀。

另外就是JW脸上的马赛克。

记得第三集里松冈解释罔象女的系统细节吗?

如果操作员尝试探索自己的潜意识世界,那么会陷入混乱,因此罔象女会对操作员采取保护措施。

而我猜测JW脸上的马赛克就是罔象女对酒井户和鸣瓢秋人的保护。

如果让酒井户看到JW的脸而认出那就是鸣瓢自己的潜意识产物的话,可能会产生的后果就是鸣瓢会发现自己的潜意识世界,进而陷入混乱。

2.以上是对井里信息的推断,那么现实侧呢?

有没有一个连环杀人犯的屠杀人?

有,就是主角鸣瓢秋人。

从第四集最后的对话里,我们知道鸣瓢已经诱导五个连环杀人犯自杀了,除去第三集的烟火师,之前还有四个。

同时我们在第二集结尾局长的对话中知道,到开洞为止抓到了五个连环杀人犯,他们的井世界里有JW现身。

我们来做一个算术,抓到五个井世界有JW的连环杀人犯,减去开洞一个,还剩四个。

那么请问,这四个人为什么没被关在仓里?

答案是他们被鸣瓢诱导自杀了。

那么现在的脉络就清晰了,在开洞之前,酒井户在四个连环杀人犯的井中发现了JW,并且现实侧的鸣瓢也将这四个杀人犯诱导自杀。

结合第四集结尾鸣瓢的供词:“我不想杀他们,但是有一种感觉在告诉我我能杀他们”。

这是一种潜意识冲动的表现,我怀疑就是来自于鸣瓢潜意识里的JW。

3.那么JW为什么会出现在连环杀人犯的井里?

我的推测是,JW并不是天然存在于他们的井中的,他是一个入侵者。

就像鸣瓢化身酒井户进入了杀人犯的井世界一样,鸣瓢的潜意识产物JW也同时入侵了杀人犯的井世界,目的是屠杀潜意识世界的主人。

这样就能解释为何井世界主人在害怕JW了,因为他是入侵者。

那么鸣瓢在潜意识里要屠杀连环杀人犯的理由是什么呢?

是为了他的妻女,他要向连环杀人犯复仇,因此潜意识里产生了JW这个产物。

理一下脉络就是:鸣瓢为了向连环杀人犯复仇,潜意识里产生了屠杀连环杀人犯的JW,鸣瓢本人还没有明确意识到——在处理前四个案件时,同样产生于鸣瓢的JW和酒井户一同进入连环杀人犯的井,而在外面分析案件的人员错误认为JW是本身就在连环杀人犯潜意识里的共性——受JW的影响,每次抓到连环杀人犯后,鸣瓢都会将他们诱导自杀。

哦对了,有人注意到OP歌词里提到的杰基尔(Jekyll)医生吗?

这是著名短篇小说《化身博士》里主角的双重人格,Jekyll 和 Hyde之一,一善一恶。

不觉得巧合吗?

似乎正好对应酒井户和JW。

作者:万年晃https://www.bilibili.com/read/cv4493488出处: bilibili

《异度侵入》短评

我觉得有些东西解释的太多,而推理逻辑又经常十分抽象,警察的科技水平和智力不齐平,男主又经常突然中二。我开始怀疑自己了,为啥这部番评价这么高?是我欣赏力出现问题了吗?总而言之,题材不错,成品呃,不太喜欢

4分钟前
  • 包包大土鱼
  • 还行

没看懂

5分钟前
  • 没有昵称
  • 较差

故事讲的支离破碎,所谓脑洞也都是经典的拼凑,都21世纪了,还拿弗洛伊德那一套做文章

10分钟前
  • 捕鱼的桑迪亚哥
  • 较差

设定堆积起来的作品,看上去很厉害其实对故事本身没什么吸引力,人物感觉没什么魅力,总之是看了3集看不下去

14分钟前
  • rzc3
  • 还行

《少数派报告》和《入侵脑细胞》混搭,电影元素让这部原创动画剧集在叙事张力上得到比较好的发挥,角色的心理塑造为核心主题推进的展现让情绪起伏更加突出,犯罪惊悚感还是无能为力的悲凉感把控很惊艳。难得

17分钟前
  • Kingsonic
  • 力荐

很无聊,看到第六集弃了。

20分钟前
  • 请勿打扰
  • 较差

给跪了,作画有点崩,但全程无尿点。看番不爱动脑子的还是别看了,有些细节不看评论区你是不会知道的,也就无从了解这个满是伏笔的番。夸张一点讲,这个番可能一个眼神都是伏笔-结局太平庸了。。。

24分钟前
  • 黄冈二狗子
  • 力荐

夜观天象,掐指一算,一月新番中,如果汤浅政明不小心扑街,这就是状元郎,但汤浅怎么会轻易扑街呢?

27分钟前
  • Fleurs.哼哼
  • 推荐

各种设定的大杂烩,融合得还有点意思,但是本身故事和人物太定势和单薄了,尤其是纵火的消防员这种安排,看到最后一集就是一种没撑起来的感觉。各种井世界刚开始还有点意思,但是到后面就是玩画面,和之前的本格推理梗儿(其实我觉得这是里面最有趣的设定)已经没有关系了。

29分钟前
  • ParasItE
  • 推荐

7.5,结尾趋于平庸,最后的重头戏不是解谜却是挖掘解谜工具的产生,偏偏还是个玄幻的,虽然也算剑走偏锋,但也的确不能给人更强的震撼,有点可惜了。

31分钟前
  • 胸口碎大石
  • 推荐

残肢看着十分不舒服。

32分钟前
  • Jason
  • 较差

《源代码》+《盗梦空间》动画版,真·脑洞推理。

34分钟前
  • 大海里的针
  • 力荐

真值得这么高分?

36分钟前
  • 嘟嘟噜
  • 还行

总体突出一个“稳”字,设定方面都是玩过很多次的梦中探案类的,虽没有玩出多大的花来,但完成度还是很高,不少集数也是很优秀的,十集结尾更是全剧的升华点。作画方面没有特别强悍的地方,但还是突出了那个“稳”字,在现如今的日本原创TV动画里,有这么一部稳的动画,也已经是很少见的了

37分钟前
  • 老滚
  • 推荐

傻逼监督和编剧,抄就抄嘛,活还做的这么糙,恨不得怼观众脸上,看我这里有个伏笔,这里有个致敬。

41分钟前
  • 我骑着一辆bike
  • 较差

被吹得过分,觉得像个科幻片,推理个毛线,有什么剧情在推理的?? 就是单纯的靠科技找杀人凶手,所有的一切让你推理的东西就是单纯的剧情没有给出来而已,神化过分,这分不值!!

46分钟前
  • 土豆炖牛腩
  • 很差

最后两集晚节不保

50分钟前
  • 吴登淡
  • 较差

坚持到第八集。还算有意思吧

51分钟前
  • 大锤王
  • 较差

这个成品水准真不怎么样,居然也能唬上9分。

52分钟前
  • 疯狂魔术师┃星学深似海
  • 还行

纸老虎爽番,看得一时爽,但是没有任何值得回味的东西。概念先行,推理为0。编剧开了金手指想怎么扯都能被原谅,看到11集的时候就预感这样的剧情进度铁定要烂尾,果不其然。历史上这种体裁的都是24集起的,第二季预定。

57分钟前
  • 喵老师2333
  • 还行