平家物语：犬王

小说看完了，比电影残酷多了。

电影中犬王是为了友有活下去忍气吞声的。

小说里没表达清楚。

小说里觉一座完全没有保护友有，谷一师兄也没有牺牲自己救友有。

只有同门相争，友有惨败。

真的好惨！

而且小说里足利义满仿佛有那个粉圈脑残粉的思路：我家哥哥不能有黑历史（友有的犬王卷）。

但是电影中没交代清楚是被杀的琵琶法师帮助犬王通过演绎他们从平家后人那里听来的歌曲以及犬王自己从平家怨灵那里听到的第一手瓜，共同协作，打破了诅咒。

而下这个诅咒的魔竟然是渣爹从大唐遗物中搞出来的。

这些电影里都没说清楚，被杀死的那些个琵琶法师就是死去的NPC……我三刷回来啦！

看这部电影真的不容易，家门口影院一家都不上。

有些场次又碰不上时间（社畜要上班。

）第三遍因为情节已经了然于心，所以着重看了一些细节。

等我对照原著再看看我对面具、滴血刀、平家怨灵的猜测对不对。

…………………o(*////▽////*)q…………………后劲儿太大了。

喝点啤酒复盘。

汤浅政明算是把表现主义玩明白了。

因为犬王（真人）没有留下任何存世作品，这个室町幕府时代和世阿弥（藤若）齐名的猿乐顶流给了他极大的创作空间。

600年前的京都摇滚乐巡回演出，从雌雄莫辨的David Bowie到Queen的We will Rock u；从Jackson的太空舞步到猫王的招牌动作。

在友有和犬王的最后绝唱《竜中将》中，用自由体操+空中瑜伽+花样滑冰来表现“天女舞”的华丽。

简直了。

我的天！

我除了张口结舌，只有拍腿叫绝！

语言贫乏如我，只能一句卧槽！

绝了。

而电影前半段表现眼盲友鱼视角的镜头语言与专场方式感觉是致敬了1987年Frederic Back年的《种树的牧羊人》。

那流动的蜡笔画的色彩，靠形变转换场景……太美了，美到诡异。

可是结局太让人心碎了💔。

友鱼、友一、友有……一个只是想拥有自己名字和自由创作权利的艺术家，因为不肯向权利低头，最终被砍去双手砍掉脑袋。

而被蒙在鼓里为保住朋友脑袋而屈膝于权利的犬王，得知真相之后选择什么都不留下（人类不配欣赏他的艺术）。

不死心的我去翻了原著，被扎了第二刀。

小说结尾，犬王在往生前，请求阿弥陀佛让他去一趟足利尊氏墓前。

“那里有那个家伙，没能成佛，还一直被束缚在那里。

那是友有，不，是友一，不，是友鱼。

那是我唯一的朋友，我要去解开他的诅咒。

不，我们两个人，要相互解除诅咒。

然后，最后，要这么说，‘来，你看，是光。

‘绝了啊，“你身上有光，我抓来看看”的日版吗？

所有不依附于权利的艺术终将被毁灭。

而权利也许并不是不懂艺术，他们也为美而感叹，但容不容得下是另一回事。

说多了耗子也会没的话题，点到为止。

……………o(*////▽////*)q………………昨天去二刷了。

捋了捋犬王身上的诅咒和平家的关系。

应该是犬王渣爹在老婆怀孕期间，自己的艺术能力到达了瓶颈，就是火不起来。

于是他将歪脑筋动到了别的手段上。

妖魔面具🎭诱惑了他，或者说是他的野心召唤了妖魔面具🎭。

他依靠杀琵琶法师的办法将别人辛苦搜集的故事据为己有，却依旧没有大火。

最后他把老婆肚子里漂亮纯净小儿子犬王献祭给妖魔。

结果老婆生了个畸胎出来。

但谁也没料到，那些被渣爹杀死的琵琶法师的故事里所带出的怨灵没有认可渣爹，反而喜欢跟着畸形的和狗狗一起生活的小儿子。

所以渣爹虽然小火，但比不过观世座。

随着小儿子的长大，他越来越能听明白怨灵说的话。

于是在妈妈死后（有一组抬棺镜头，两个哥哥扶灵，我猜是妈妈没了）他某一天突然听清楚了一部分怨灵的声音。

结果畸形的腿退掉了诅咒变成细长漂亮的大白腿啦！

之后解除诅咒的方式都很清楚了。

就一开始我朋友没看懂他怎么和平家亡灵扯上关系的。

他觉得友鱼家才是平家诅咒的直接牺牲品。

犬王和平家八杆子打不到一起。

俩人讨论了一下。

………………o(*////▽////*)q…………………再说一下友鱼、友一、友有的名字。

友鱼是父母给予的名字 父亲的亡魂对他说改名字就找不到他了。

于是当他被师傅带入觉一座的时候，他也不想改成友一，但最后还是妥协了。

友有是离开觉一座，留了长发，和犬王一起创业后自己给自己取的名字。

是他本人的意志，所以他死也不肯改回友一。

而最后又说自己是友鱼，是因为他在足利尊氏的墓前被抓时弹唱的是自己的遭遇。

在《竜中将》演出中，他作为犬王的挚友，没有多关注自己父母的冤屈，选择了帮犬王解开最后的诅咒。

在犬王被足利义满圈禁为独家艺人，并用友有的生命威胁犬王时，犬王不得不放弃两人创作的歌曲。

因此，友有开始唱出自己的遭遇，并恢复最初的名字友鱼。

这是他以友鱼的身份，唱出属于自己的歌谣。

我是这么理解的。

关于犬王解除诅咒摘掉面具之后的颜电影院里一刷的人们最多的反应是：啊？

就这？

首先汤浅政明他的画风就不是讨好主流的风格。

其次，给他一个“自带妆容”在我看来有几层意义。

第一，犬王在樱花树下的名场面里说过，也许自己的面具摘下来露出的美丽脸蛋也是面具🎭。

这暗示了什么：一般人是轻易看不到他的真面目（内心世界）只给友一看（当天友一决定改名友有）。

第二，足利义满用友有的命来威胁犬王的时候，原本愤怒💢扭曲到感觉他下一刻就要鱼死网破反击强权的脸瞬间变成了“心甘情愿”与琵琶法师不再见面，一心侍奉足利的笑容面具🎭。

所以摘掉面具之后的犬王，终其一生，依旧是戴着面具生活的苦命人。

他虽然活着，但他不愿意留下任何遗作（大致可以推测出他也没有收徒弟，而原本友有座已经开始收徒了。

收徒就会有人继承衣钵。

而他什么都没有。

）电影最后那段樱花下无声的演出就表达了犬王被捂嘴不能发声人生：美丽的受宠爱的行尸走肉。

这也是原作者想象中，对犬王为何什么作品都没有留下的解答。

……………o(*////▽////*)q……………刚才和几个朋友聊天，决定三刷。

我朋友绝对是鬼才理解。

他问我为什么犬王要隔了600年才找到友有，两人才能成佛？

我：因为友有死的时候，改回了自己最初的名字友鱼？

友：可是犬王知道友有全部名字啊！

包括他是来自坛之浦的友鱼。

朋友解释道，因为按照电影的逻辑，冤魂的冤屈要得到唱诵诉说被人聆听被人了解，才能成佛。

因为没有人知道他们，犬王还留下了名字。

友鱼谁都不知道。

所以友有一直以破碎的亡灵状态流落街头。

一直到现在，犬王才找到友有，是因为他们的故事被人写出来改编成动画电影，我们就像当年安抚了平家亡灵的民众一样，让犬王找到友有，让他们俩终于成佛。

我真的鸡皮疙瘩起来了！

所以作者和导演是让大家都参与到这个故事中？！

等我三刷回来看看还能看出点什么。

在70和80年代，有一个音乐运动因模糊了性别表达的界限而引以为豪，它被称为华丽摇滚——在整个80年代被称为华丽金属——像David Bowie，Queen，Kiss以及Twisted Sister等乐队因将华丽、中性的风格与他们的音乐结合而闻名。

这种风格被视为一种反叛，一种与60年代的革命性摇滚保持距离的方式，它引入了一种堕落和虚无的声音，并表现了具有性别流动性的外表。

这也是我们在2021年的动画电影《犬王》中看到的东西。

这并不足以为奇，因为这部片子主要的关注点就是随着社会与人民的进步，传统如何被打破和改变。

片子的主角是犬王和友魚二人，他们的使命是在幕府的许可之外讲述平家武士的故事，他们也想要打破前人留下的诅咒。

在他们演出的过程中，他们采用了类似于70年代和80年代的华丽摇滚的音乐和表演风格。

我们尤其通过友魚看到了他的时尚，他化妆，穿着传统的女性服装，并留着长发。

然而，有多种方式去解读本片中的性别表达。

第一种与摇滚、金属和戏剧性的根源有关。

这些是传统上公开玩弄外表和审美的领域，从业者通常将其作为表演的一部分。

虽然某些类型的音乐和戏剧根植于典型的性别呈现，以迎合特定市场，但摇滚和金属通常不是如此，这些流派是关于反叛的，它们是关于「反抗掌权者」(sticking it to the man) 的。

在一个对男性或女性有非常具体的外貌期望的社会中，一个基本的反叛行为就是不去遵循那些期望，并自由地表达自己，这有关于背离传统，并拥抱不同的未来。

这就是片中犬王和友魚所做的事情。

起初他们作为社会的一部分，都需要满足某种社会期望。

对于友魚来说，他需要满足对琵琶法师的期望，需要演奏经过幕府许可的故事。

他被告知需要穿着朴素并且剃光头。

对于犬王来说，他需要保持低调。

他不是能剧舞者，由于他的身体缺陷，他不应该被人们看到，他总是戴着面具来隐藏自己的脸。

两个男孩都被要求隐藏自己，按着他人设定的规矩行事。

他们摆脱这些期望，获得自由，其一部分原因来自于他们采用的外貌。

当他们组建自己的团队时，他们开始用一种更加华丽抢眼的方式进行打扮，他们化妆，使用有趣的发型，穿着来自不同美学风格的衣服。

这个视角不太注重性别表达作为性别认同的延伸，而更多地将其看作是一种表达和反叛的行为。

犬王和友魚以这种方式来呈现他们的表演，是对华丽摇滚文化和革命精神的一种致敬。

第二种在本片中观察性别表达的方式与性别认同本身有关。

支持这种观点的事实是，在片中配音犬王的Avu-chan，认为自己是非二元性别者。

友魚在片中被描绘成一个离经叛道者；他的前老师指责他的外貌像「游女」(日本古代的妓女) ，那些掌握权力的人厌恶他，因为他打破了被设定好的界限。

虽然人们对他感到反感，但他们仍然喜欢友魚的表演，他们只是反对他的性别表达。

最终，故事在幕府政府的暴力执法中达到高潮，友魚仍然拒绝服从，他不会停止传颂那些被时间遗忘的武士的故事，也不会把自己的外貌变回为一个寻常的琵琶法师。

对一些观众来说，这是社会对待非规范性别的一个例子，友魚因为敢于与众不同，而遭受了那些甚至不想尝试理解他的人的暴行。

而，对另一些人来说，这个故事也是他们终于被允许尝试自己的外貌时所感受到的喜悦的一个例子。

友魚更喜欢他兼具男女两性特征的外表，他的性别表达与他的艺术以及他的存在深深地交织在一起，而这种自我发现的旅程也是很多人可以感到共鸣的。

性别表达只是电影中另一项需要反抗的不公正规范。

犬王保持着男性气质的在场，没有违反这项规范，但友魚却因违反了社会规范而受到了迫害。

电影的结局将这两种解释联系在一起。

无论将这部电影看作是反叛的故事还是性别认同的故事，它都使用了性别表达来传递自己的核心信息。

每个人都有自我发现和被听取的权利。

犬王和友魚只是想讲述无声之人的故事，在他们的表演中，他们也找到了自我。

原文: Inu-Oh and the Magic of Gender Expression

非常非常适合电影院的作品，很庆幸之前下了没看而是等到了院线版。

我没有看过《平家物语》原作或科学猴同名动画，但显然看这部电影最需要的并非接触过日本历史文化，或是汤浅政明粉丝，而是喜欢摇滚——全片一半以上的内容都像在开演唱会。

我那场包括我就三个陌生人，彼此保持着一点距离在中场对峙，如此尴尬的场景下都有人忍不住抖腿，这要是个电影节大家不得当场蹦迪啊？

还有个细节……《犬王》里有一组日食的镜头，呈现得《恶魔人Crybaby》非常像。

这让我对自己的《恶魔人》解读又悲又喜……喜的地方在于：我作为汤浅政明多年老粉，一直自认是和汤浅相同频段的同类（事实上汤浅也确实被认为是INTP）。

但大河内相当一般。

哦，大河内是《恶魔人Crybaby》的编剧。

我在《恶魔人Crybaby》的解读视频里讲的几个情节全部是动画原创的，其中着重讲了日食的部分，我一直坚信这些情节既不是原作者永井豪的构想，也并非编剧大河内一楼的灵感，而完全是导演汤浅政明的自由发挥——在汤浅这样作者性很强的导演面前，其他编剧完全可能无法决定大纲而只能负责细节。

而《犬王》的同款日食可以说证明了我的猜想（猜想× 自恋√），毕竟这部电影已经和大河内毫无关系了。

悲的地方在于：我之所以强行解释过《DMC》的日食，是因为我觉得它必然需要一个合理的解释，所以结合《恶魔人》的主题进行了解释。

可当汤浅政明又一次在他的作品中展现这个意象，那么另一个令人无语但合理的解释就出现了——他画日食纯粹是个人爱好，就好这一口。

可能汤浅对日食真没想那么多，仅仅是他对于男酮的独特理解。

说到南桐，《犬王》的两个男主全程都让我觉得——啊，好像Peco和Smile。

不仅性格相似，就连剧情上也都是男一要做耀眼的太阳，而男二心甘情愿地帮助他，自己成为反射阳光的月亮，并且当太阳不再发光，自己也感受不到生存的意义。

最后犬王露脸那一幕，可能很多人觉得不美男——但很像Peco啊！

果然，汤浅对男酮是有独到理解的。

mj和queen的粉丝很幸福。

一直有层出不穷的致敬方式。

汤浅这样的致敬才是致敬的最高形式。

波米这种不痛不痒的传记，一点也不酷。

说隔壁新海诚恋足，然而这部里汤浅可是比他还厉害🌚。

毕竟人物全程基本光脚，某种阴郁惨白瘦弱爱好者的福音🌝。

不同的是，新海诚适合男高及以下人群观看，汤浅政明适合有童心的大人。

🐶从《春宵苦短，少女前进吧》，到《别对映像研出手》。

不断被汤浅的想象力惊艳。

甚至不敢多看，看了就会发一些癫，我怎么不学动画？

向来有这样三分钟热度的疯病。

裈，花魁的厚底木屐，有着电吉他音色的曲项琵琶，雌雄莫辨的少年，镜头充满了男色诱惑。

《腕冢》一曲，犬王致敬了mj，点足尖，滑跪，在声音里加入mj标志性的“ao”而友有骚气的台风，酷似prince

跟没穿没什么区别

说到这段舞蹈，不知各位有没有想起曾经的神曲《极乐净土》🌝

蝴蝶步？

接下来的曲子《鲸》，我认为甚至超越原曲了《we will rock you》。

它吸收摇滚的养分，转化成一种新的民族的东西。

像是坂本龙一做的东西。

两位少年坐在樱花树下，畅谈音乐，畅饮美酒。

汤浅对友情的刻画的恰到好处。

君子之交淡如水，两人虽是高山流水，却性格迥异，导致最后不同的结局。

还以为犬王要接过来喝一口🌝

两位美女留步

《龙中将》致敬了《波西米亚狂想曲》，牙叔爱的芭蕾，以吊威亚水上起舞的形式呈现出来。

我想在天堂的他，肯定也会很欣慰。

在人生这个大主题上，友有的选择也给无数焦虑的东亚少男少女提供了参考。

本来爹的冤魂一直飘荡在耳边，要他复仇。

但有友却并没有听从父亲的指挥。

而父亲最后也放下了。

汤浅在鼓励迷茫的年轻人，真正沉浸在自己喜欢的东西的时候，外界的声音就是不重要的。

有幸遇到一个知音，就好好珍惜。

往往斗转星移间就得面对不同的命运。

人固有一死，不如我们600年后再见。

一起像初次见面时一样，你在桥上弹琴，我在星河下起舞。

最近一段时间，国内院线出现了井喷式的上新，半个月的时间内有10部电影先后上映，热闹程度堪比春节档。

而在这些影片之中，动画电影占据了很重要的分量，共有铃芽之旅、名侦探柯南贝克街的亡灵、超级马里奥兄弟大电影和平家物语犬王四部。

值得注意的是，虽然汤浅政明和新海诚都可位列当今日本最出色的动画导演行列，但两者的电影却境遇不同，汤浅政明的《平家物语：犬王》上映三天仅160万票房，远不及《铃芽之旅》的百分之一。

不过在看过这两部电影之后，《平家物语：犬王》给的感触颇多，更加让我喜欢，今天就来跟大家分享一下我对这部电影的感想。

本故事发生在日本室町幕府时代，一个因诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼，遇到了一名生来奇特，面容扭曲的剧团老板之子犬王，两名社会边缘人物一见如故，成为知音，从此友鱼弹弦，犬王歌舞，两人搭档在乱世之中开始逐渐声名显赫，最终成为风头无两的流行巨星，然而月盈则亏，名气登顶之时，二人也迎来了各自的悲剧宿命。

首先我得说，在此之前我并没有看过任何一部汤浅政明导演的动画电影作品，之所以会去看，完全是因为女友非常喜欢日本一个名叫女王蜂的乐团，而乐团的主唱Avu-chan就是本次犬王这个角色的配音演员。

这里要提一下女王蜂这个乐团，这个四人乐团号称日本最神秘乐团，原因就在于这支乐团的所有成员性别年龄国际全部不详，主唱Avu-chan的音域极为宽广，声线可男可女，而他也自认为是非传统性别，在衣着和妆容上也从不拘泥于传统的男女之分。

因此来看，《平家物语：犬王》中，犬王这个角色留给世人的印象如同现实中Avu-chan给世人的形象一样，神秘而又艳丽，而Avu-chan那出神入化的唱功，也让犬王这个角色更加出彩。

可以说，正是因为Avu-chan的倾情配音，让犬王这个角色的歌舞充满了震撼，视听效果极佳，因此，本片极为合适在大荧幕上观看。

而且，如果对摇滚乐有所了解的朋友在这部电影中也会看到很多让你会心一笑的致敬，比如酷似迈克杰克逊的舞步，以及犬王演唱的《鲸》和《龙》两首歌曲与皇后乐队的《we well rock you 》、《波西米亚狂想曲》之间的奇妙联系。

虽然这是一部音乐剧电影，但其本身却有着深厚的历史文化背景，这就要提到一场在日本历史上被流传甚广的战役：坛之浦海战。

1185年3月24日，在日本关门海峡的坛之浦，新崛起的武家源氏对曾经占据主要统治权力的平氏展开了最后的攻击，平家的主要人物皆死于此战，而有着平家血脉的安德天皇，也在平家战败之后被外祖母二位尼挟抱跳海身亡。

而据平家物语记载，日本最著名的三神器天丛云剑 、八咫镜及八尺琼勾玉中的天丛云剑也在此役之中沉入大海。

神器丢失、少年天皇殒命、平家政权的猝然灭亡与众多将领在战败后不愿投降而选择投海自尽，让坛之浦海战蒙上了为世人所喜爱的英雄主义悲剧色彩，因此，平氏一方冤屈的亡魂也逐渐成为各种文艺作品所喜爱的内容。

在《平家物语：犬王》这部影片中，两名主要角色友鱼和犬王，都与这场战役有着极深的联系。

友鱼被一百年后重现人间的天丛云剑割瞎了双眼，而犬王生来怪异的形态也与坛之浦海战中充满怨气无法升天的平家将士亡魂有着极大的关联，因此来说，两人的相遇，既是知音难觅，也是命运使然。

二人相遇之后，我们便看到了三场大型摇滚现场演出，友鱼激扬的音乐和犬王出神入化的歌喉舞姿相结合，一次又一次在普通民众里掀起狂热的巨浪。

而在另一边，室町幕府的大将军足利义满也完成了对日本南北朝的统一，成为日本历史上首个威权完全凌驾于天皇之上的幕府将军。

可以说，故事中此时的日本社会是一边巨星升起一边人头落地，而很快，艺术上的王者和世俗政权的统治者便相遇了。

友鱼与犬王的组合之所以能够成为这乱世之中的巨星，是因为他们开创了全新的演出形式，而这种演出形式的支撑就是内容上的别具一格，而他们的内容之所以会如此受欢迎，就是在于他们能够听到坛之浦海战中亡魂的声音，他们告诉民众的是真相，而不是室町幕府发布的官方绿色修订版本。

然而对于统治者来说，历史的真相往往是最不重要的，他们说什么，什么就是历史，但友鱼和犬王的做法显然是对室町幕府权威的不服从。

而当足利义满亲自观看了那场盛大的表演之后，他便意识到，这个抓住了庶民、贵族和武士各阶级人心的巨星组合，必须被除掉。

因为，活着的偶像只能有一个，那就是他幕府将军。

巅峰演出之后，友鱼和犬王两人便迎来了不同的结局。

被留在宫中的犬王，面对足利义满的威胁和身边已经快要出鞘的战刀仍想抗争，但当听到那句你想在河边看到琵琶法师的首级吗之后，便深深跪地，想用自己的委身换来好友的一条性命。

毕竟，如果没有友鱼的音乐和启发，犬王也只是一个长相怪异的边缘人物，成为不了今天这个名满天下的天皇巨星。

但身在民间的友鱼却不知道这些，面对来自官方的无理封杀和好友的下落不明，友鱼选择了激烈的反抗，因为他认为事情不应该是这样的，这个世界不应该因为谁手里有刀，谁就可以把黑的说成白的，把鹿说成马。

于是，友鱼的人头落地了，如同千百年来所有不愿意屈服于权力的人们一样，用生命换来了最后的怒吼。

而在友鱼死后，影片中出现的是无论从舞步还是妆容上来说都十分合乎官方规矩的犬王，他面无表情的在飘落的樱花中起舞，没有任何音乐之声。

友鱼死了，犬王的心也死了，从此以后，他的生命中就再也没有了音乐声，只有死一般的沉寂。

看到这里我不禁又一次回想起最后那场演出的开始前，在万众瞩目中，身穿华丽衣服的友鱼拉着犬王身上的丝带，两个男人心怀激动的走向他们的舞台，开始生命中的最后一次绽放，犬王说这可能是我们最后的演出，友鱼还笑他说傻话，没想到最后真的就一语成谶，两人再也没能一起演出了。

真是此情可待成追忆，只是当时已惘然啊。

不过到最后，背负着冤屈无法升天的友鱼亡魂，还是等来了苦苦寻找它的犬王，两人再一次伴着音乐起舞，也算是给这部悲剧的电影画上了一个比较圆满的句号了。

最后，我想说说片中的一个角色，就是犬王的父亲。

作为能剧表演艺术家，犬王的父亲一心想追求名利，甚至不惜跟恶魔做交易，用犬王来交换自己野心的满足，而之后，更是通过不断地杀戮来填补自己艺术上的缺失，最终惨死于恶魔手中。

我觉得这也是在告诉我们大家，做人还是要本本分分，有多大本事就挣多少钱，不要为了满足自己的贪心去做出卖良知、伤害他人的事情。

毕竟，缺德缺大了就只能跟犬王的父亲一样，最后被拍死在墙上，抠都抠不下来。

原文：Anime Director Masaaki Yuasa Reflects on His 20 Year Career - Anime News Network:SEA 2023年对于科学猴的创始人、导演汤浅政明来说，是重大的一年。

自从卸任工作室的领头人职位以来，汤浅的《犬王》，这部半是摇滚歌剧、半是为艺术流亡者所著专述的作品，得到金球奖最佳动画提名。

虽然最终败给了《吉尔莫·德尔·托罗的匹诺曹》，但导演之后前往位于洛杉矶的The Landmark Westwood剧院与影迷们交流的时候，看起来仍然精力充沛。

近期，他在Studio WIT和CloverWorks的《间谍过家家》最新季OP中担任导演和分镜。

借着GKIDS即将推出包含五部作品的汤浅套装、回顾过去作品之际，我们与汤浅对话，谈论话题包括在参加合作项目的同时保持他个人的艺术风格，以及在他的职业生涯历程中的行业变迁。

自从你开启导演生涯以来，你在动画行业中遇到过的最大的变化是什么？

数字化，或者数字和CG技术（与传统技术）的融合，是最大的变化。

适应这些变化是一种挑战吗？

是的，我们得改变很多事情。

我们得适应数字格式，但也由此能够做一些以前做不了的新事情。

所以这是件好事。

还有，我觉得另一个重大变化是，行业规模扩张得很大，而处理问题的统一规则尚未建立起来。

但是既然现在有这么多不同的公司、工作者和工作方法，这也是一个很大的变化。

关于套装中的影片，观众在哪一部作品中可以看到数字化呢？

我觉得所有作品中都有一些数字化元素。

《宣告黎明的露之歌》用到了flash，所以我认为这部是所有作品中最先锋的。

你知道，《心理游戏》是最早真正进入整个行业手绘转数字的时代的。

所以我们在《心理游戏》的动画制作中做了很多不同的有趣的事情。

说到套装中的影片，站在今天看来，你如何看待自己从《心理游戏》到《犬王》的创意发展之路？

在《心理游戏》中，我作为新人导演做了一切能做的事，当时也有很多我必须克服的挑战和困难，但我将那些困难融入了接下来的项目中。

我觉得我最大的所学或者说进步，在于如何在作品中与观众沟通。

在过去的十年中，我成立了制作公司“科学猴”（Science SARU），这也改变了我处理事情的方法，因为我不得不思考如何让员工有所成长，整合他们已有的技能、锻炼他们新的技能，以此制作出更好的项目。

你觉得有没有哪一部影片代表了你人生中的特定阶段，回首那部影片能够让你想起那段时间你经历的某个特定时刻？

有的，我认为对于《心理游戏》来说，它是我作为导演的首作。

在制作它的过程中，我还是个非常随和、随便的人。

但在它上映之后，我突然感受到了作为这部影片的导演的一切压力。

所以当时我实际上生病了。

就是那时候我意识到，“啊，我原来这么紧张”。

对于《宣告黎明的露之歌》，我得以遇到了很多flash动画师，和这些工作者一起，我后来创立了自己的公司。

对于《春宵苦短》，我和《四叠半神话大系》的工作人员重聚，所以非常好玩。

对于《若能与你共乘海浪之上》，我又和《宣告黎明的露之歌》的工作人员重聚。

和几年前共事过的工作人员重聚是一件很棒的事。

我想《若能与你共乘海浪之上》，那时候我开始思考观众看我的作品的时候会有何感受。

然后我得以在《犬王》中融入更多的如何与观众沟通的部分。

我尝试着融入更多的老式动画风格。

我觉得在制作《犬王》的时候，我找回了我最开始制作《心理游戏》时的感觉，那种我第一次当导演、第一次能够着手工作的感觉。

所以我觉得在不同的环境中，我能够成长，将我在过去学到的东西整合进来。

在制作商业项目的时候，有没有觉得在艺术上坚持自我很困难？

我觉得我自己和我的员工，我们努力完成我们在商业项目中能够做的部分，但是我们也努力做到清晰明确、容易理解。

但实际上，那只是表面上如此。

我试图将观众能够理解的元素与影片中深埋的东西整合，这样如果观众从不同的角度看，他们会觉得自己看懂了，“噢，这是再说另外一些东西。

”但表面上，它也是容易理解的。

在你看来，有没有哪部影片是最突出地私人化的，或者最能代表你自己的情绪的？

如果是由漫画或小说改编的影片，我确实会努力投入其中，让作品尽可能贴合原作的表达。

但我也确实觉得每一部作品都包含着我在彼时彼刻投身其中的感觉。

但对于最近的作品，我更多地学会了将自己的感觉融进影片中。

所以很难挑出一部来。

我觉得它们都有着能代表我的不同元素。

GKIDS于2023年12月9日发布“汤浅政明：五部影片合集”套装，包括《心理游戏》《春宵苦短，少女前进吧！

》《宣告黎明的露之歌》《若能与你共乘海浪之上》《犬王》。

（原载于虹膜公众号）在电影院开演唱会，光是这几个月，日本动画电影就实现了三回。

从《雀斑公主》《航海王：红发歌姬》，再到新近公映的《平家物语：犬王》，都有把影厅变迪厅的炸场意思。

当中音乐及其主体的感染力，戏里戏外都与实际力量紧密对应，其演出都有大于唱与听的诉求。

而三部方向、调性、品质各不相同的电影之间，暗中又有勾连，最终衬出《犬王》的高妙。

《雀斑公主》蛰伏在网红歌手现象下的，是动辄覆舟的盲从惯性，甚或酸民本色。

雀斑之于公主，是对绝对姣好标准的伦常挑战，而内滕铃袒露普通人本相的表演，是在做好应对公开行刑准备的同时，赌博式地救人、救己，侧面逆转乱喷、网暴等等堪称现代痼疾的病态行为。

《航海王：红发歌姬》反其道而行之地通过完美世界的构建，捅破完美世界的虚妄。

同样作为世界级网络红人的歌姬乌塔，基于创伤性记忆和理解，以表面恩慈，残忍释放举世无双的疯狂，进而在外界几乎无从严苛指摘的疼惜里，电影完成对道德善恶的清奇审视。

《航海王：红发歌姬》最晚登场的《犬王》是这种叙述的进阶。

身份上，主角犬王与友鱼，本也都是普通到堪称边缘的人物，初始状态接近一无所有。

他们超越处于日本猿乐/能乐垄断地位的老牌比叡座，成为民众心头的新宠乐手，不只是民间喜好的逆变，而且是影响力的转移（内滕铃和乌塔的蹿红同样如此），这对本来依顺固有喜好度日的群体而言，无形中爆发出具有颠覆性的叛逆。

颠覆的是对乐韵的审美，也是对悠长传统、对官方指定、对唯一条律的坚守乃至盲信，于是在这个过程中，绽放出大众拥有比较、选择之后的启蒙。

归根到底，犬王与友鱼登上艺术高位后所掌握的，是改变自我、改变结构、改变当下乃至未来的力量。

因此他们与内滕铃、乌塔在人气达至顶点后，也赌上一切，逼近初衷。

在这时候，音乐会上自我的袒露，化成越脆弱反而越强大的情感武器，无论是否在字面意思上。

内滕铃在与自卑角力的鏖战过后，挣脱外在评判的束缚，从被影响到影响，借救一人救自己，也救很难吃一堑长一智的大众。

乌塔正好相反，她爱苍生，但不相信苍生的抉择与宿命，所以独断地以杀苍生来救苍生，或者反之也成立。

《犬王》的严肃性，突出体现为跳出了许多同类模式动画的理想化、童话化与简单化。

内滕铃因为自觉相貌平平而信心不足，自觉与外界保持距离，是颇为常见的日本少女形象，关乎日常人事置放于现实、网络双重语境下的比对深思。

《雀斑公主》放眼六百年前日本的《犬王》则是以古喻今，以虚构刻画现实，以非常态蚀刻常态。

犬王天生丑陋，十足怪胎，但在介入人间时酷爱摘下面具恐吓他人，获取快意，以此压制、稀释自怜自艾，他的形象、做派不只是连接日本的妖怪传统，而且是在放大社会对于畸变的塑造，以及畸变对于社会的冲击。

导演汤浅政明对于非常态、非人化的角色素来青眼有加，表面是与大众、与所谓文明社会拉开距离，实际上他们反而更是活人的象征。

形形色色的故事里，那些尽在意料之中的芸芸众生，就跟我们实际的生活体验一样，是几乎无差异化的集体表现，是「苍生」这个巨大概念最简单也最精准的集聚。

人骨子里的设防、偏颇与傲慢，本质上要把不熟悉也不愿理解的人视为怪物，犬王与其他「怪物」，只是戏剧性地扩散了这种感知，将他们归之于更有隐喻性的苍生，也并不为过。

在这种掺杂悲哀甚至悲观的表达里，犬王的自处、自傲与自救，更关乎人在心理舒适圈外的求存，也逼人正视，越缩越窄的世界里，究竟自己需要多少空间，又有多少空间。

与此同时，犬王作为苍生的投影，是苦难的，不堪入目的，但是也会随着外界善意而净化、美化。

这一角色，固然可以说是要为市场顾虑、要为观众「负责」、要对评价反馈的汤浅政明的某个化身，但也自然是被外在环境左右、被历史经验与人心舆论冲击的鲜活个体。

这么一个形象，始终带着原始但终极的拷问，即他因何而成，又何以至此。

与犬王算得上一体两面的至交友鱼，小时候因为帝王派人前来渔村寻找神器，父亲被捞出的神剑夺走性命，自己则被夺走视力，自此潦倒半生，他也始终在探寻，自己颠沛、潦倒的核心原因到底是什么。

二人的天问在本质上是归拢的。

如果说乌塔在巨大悲剧后，止步于对同是天涯沦落人意志褫夺后的麻痹喜庆，而没有冲击酿造悲剧的人性之恶，那么犬王和友鱼则是更敏锐，也必然更悲壮地直面以彼时帝王为首且通达下方、延绵千秋的贪婪、冷漠和残暴。

那是他们悲剧的根源，也是众生悲剧的根源，几乎无从拔除。

他们的音乐显然不只是自身的控诉，犬王收集当年平家兵士亡魂的故事，注入词曲叙述中，引致万民疯魔，可谓演唱对血泪史的双重激活。

他们关注自我，又因为自身极为突出的民众代表性，以及与观众经验的密切牵连，跨越了个体与苍生、虚构与现实、历史与当下的鸿沟。

电影的情绪随着平家物语的倾情叙述水涨船高，开蒙过后的民众，理应冲击王权所代表的人性丑恶，让电影直抵高潮。

但即便是一出形如臆想的大戏，也在关键时刻树起历史循环往复的现实，即从个人到家族到王朝到历史，只会是一场真相逐渐被片掉的凌迟。

几乎是毫无办法的，我们只能又一次目见当权者铲除不同声音。

他们二人组建的友有座成员被杀，曲目被禁，两位举世知音也分道扬镳，友鱼拒绝吞声，拒绝匿名，死于屠刀之下，而犬王遭到软禁，以为放弃音乐，就能换来挚友生机，结果只能徒增兴叹。

更可悲的是，犬王之所以天生异形，是因为父亲拿他的相貌与健康换了自己飞黄腾达的机会，而这次遭遇伏击，也是父亲有意拿他的丑态煽风点火。

人伦上的崩坏，更道破钱权对人性的腐蚀。

而最可悲的是，电影里有一种历史汹涌回环过后的强烈虚无。

在史书过分干净、单一的记录中，到底我们现在迷恋的「现代性」或「潮流」「时尚」，是否早在默认的远古，业已出现。

我们已经见识了友有座的演出与观众的互动，有电吉他，有街舞，有潮服，有装置艺术，有蹦迪的肆意和群体共振，甚至有导演邀约摇摆的呼声。

对当下的模拟与融合，投放到六个世纪前的背景里，却又在痕迹被抹得一干二净时，叫人产生摇晃的失真感。

不禁会想，犬王从畸形怪物变成翩翩公子，图一个什么？

人类从古进化到今，图一个什么？

甚或就是各种作品反复针砭片中那些利欲熏心的恶人，见利忘义的小人，又图一个什么？

当然可以说社会有在螺旋上升地发展，可以说创作者依然在自由表达中对自由进行捍卫，但从忽而降临的悲剧，或者这类历史题材难免的悲剧来看，日本人中世开始格外凸显的「无常」观，体现得相当淋漓，世间皆苦，犬王他们的执念，与那些失败赴死的将士幽魂一样，承载着佛教照入世间的「四苦八苦」。

从对这些人的恻隐与共情，到对自我的哀怜，有对好景不长、失之交臂等等愁绪的慈悲和宽容。

到最后，今生今世的都市里，桥梁上依然有识于微时的友鱼和犬王，琵琶琴师奏乐，犬王应节起舞，那一刻，盲者畅达地看到了世界，怪物自由地褪去外壳。

穷极物哀之美的收尾，是在极尽浮华视听享用的几场演出后，以返璞归真的至简大道，把腕断、鲸落、龙飞的意象进行收束，延绵日本传统文化对于「边缘与中心」「飘泊与荣耀」等递进关系的情感寄寓。

悲依然是悲的，但这悲中也自有昂然节气，因为背靠着音乐，或者说艺术这一不朽的载体，正如坂本龙一在社媒留下的那句，「艺术千秋，人生朝露」。

这是暂且退场的导演的艺术宣言，无论经过几度摇摆，本相不改，人心终究得以浮现。

也是佛理立于乱世洪荒中不必经世致用，但却是永恒宽慰的象征。

上个月，汤浅政明新作《犬王》在北影节上映，我们集体经历了一次「在影院听演唱会」的奇妙体验。

汤浅政明，日漫史上的最强幻觉制造机，才华多到像是端着碗一边走一边洒的动画大师，我们曾多次在播客中讲解他的创作技法。

这次，我们再度解析他的新作《犬王》，看他与团队如何借助飞起的才华，用摇滚乐讲述历史。

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主播 | 局长、小静、船长、李不撑剧透预警剧透预警剧透预警

汤浅的《犬王》，一个词：胡来。

太胡来了，以至于必须在开场前“警告”观众：后半截就像演唱会，大家可以跟着音乐摇摆，别不好意思。

起初无人在意，音乐动画？

都看过。

但即便是阅片无数的北影节观众，也在古代歌手用“we will rock you”的节奏领掌时发出爆笑——这样的动画，应该在武道馆播放！

汤浅再一次探索动画和电影的表达边界，令人想起汤浅参与过的1992年剧场版动画《樱桃小丸子：我喜欢的歌》。

故事演到一半，毫无预兆地插入昭和流行金曲，画面离开现实，小丸子骑着幻想中的怪兽飞入星空......这样怪到起飞的音乐动画，在汤浅早期创作生涯就埋下了种子。

这段是汤浅老师参与的著名音乐剧《耶稣基督万世巨星》曾把严肃的宗教题材和前卫的摇滚音乐联系起来，让耶稣化身摇滚明星唱出自己的事迹。

《犬王》有点像动画版《耶稣基督万世巨星》。

把严肃悲凉、日本人耳熟能详的历史故事，跟日本当代的偶像文化、摇滚音乐结合起来，太“冒犯”了，太“挑衅”了。

他怎么敢！

但他真的做到了。

01、历史的巨大空间「即便强大而有才华的人，也可能无法得到社会的承认。

但ta的努力总会被人注意到，以某种方式传承和铭记」汤浅证明说，这就是本片的主旨。

《犬王》改编自古川日出男的小说《平家物语：犬王篇》，讲述日本室町时代天生外貌畸形的能乐艺者犬王与遭受诅咒失明的琵琶法师友鱼，两者在纷乱时代的动人友谊。

《平家物语》是日本信浓前司行长创作的长篇小说，成书于13世纪初。

全书讲述1156年-1185年，以平清盛为首的平氏家族与源氏家族两大武士集团大战的经过。

有人将《平家物语》喻为日本的《三国》，因其着眼于历史轮回与世事无常，开篇语很美：祗园精舍钟声响，诉说世事本无常沙罗双树花失色，盛者必衰如沧桑指的是，佛寺的钟声在诉说世事无常，艳丽的花也有凋谢的时候。

去年热播的TV动画《平家物语》也是汤浅证明的动画工作室「科学猴子」制作，讲述平安末期，平家政权由盛而衰，源家取而代之，家族王权兴衰更替的过程。

结合那部动画，更能感受到《平家物语》的基调：当历史的剧变来临，《平家物语》会聚焦于“一个个繁华散尽时痛失珍爱之物的人。

这是《平家物语》最吸引人的底色。

”

《平家物语》充满悲剧般的宿命感，但是汤浅证明给悲剧平添了一抹亮色，诉说打破命运的勇气。

他从史书文献的夹缝里，找到了一位寂寂无名、鲜有记载的能乐师——犬王。

犬王是谁？

据说能乐起源与室町时代的世阿弥，他汇总并创造了现代意义的能乐——一种戴着面具，最早用于悼念源平合战中战士亡魂的音乐。

史料中，犬王是同一时代比世阿弥更为出名的表演艺术家，不知为何却没有留下作品。

历史留下了想象空间，汤浅开始舞蹈。

他希望我们记住淹没在时代烟尘里的人。

片中，犬王和友鱼死去后，他们的故事被遗忘，但他们的灵魂一直徘徊在日本街头，唱着当年的歌谣，600年来不肯散去。

本应被击垮的人播撒着向上的生命力，本应被忘却的歌余音绕梁。

犬王，便是击破命运之人。

02、闪闪发光的友谊犬王和有鱼的经典友谊模式，让人想起松本大洋的《乒乓》和《恶童》。

在《恶童》里，小白是小黑的英雄。

在《乒乓》里，阿扁是月本诚的英雄。

两个孤独的孩子，一个是光源，另一个被照亮，《犬王》也是这样的故事。

汤浅将犬王描述为“经历苦难但闪闪发光的人” ，生而为怪物，被父母抛弃，与野狗为伍，捡剩饭吃，遭人唾弃......这样的角色在日漫里分分钟黑化，以自身不幸为由向世界复仇，犬王却穿上花衣，带起铃铛，奔跑起舞，从不作恶，最多掀开面具开开玩笑。

犬王周遭洋溢的快乐诉说着一个真理：消解苦难比忍受苦难需要更大的力量。

他是万世巨星，光辉灿烂，像迈克尔·杰克逊般在舞台上播撒能量，让人大喊三声：英雄参上！

友鱼就是那个被光芒照亮的孩子。

从小瞎了眼睛，命运悲惨，父亲告诫他“你要复仇”，但认识犬王后，友鱼的世界有了一道光，忘掉了悲惨，也忘记了仇恨。

然而，命运在此时落下闸门，他俩的演艺事业在如日中天之时戛然而止，一人暴死，一人被困宫中，两人不复相见。

当犬王被告知两人无法再见，胸脯起伏了一会便归于平静，我们从未看到他面具下的表情，直到600年后，现代日本，在他们相遇的那座桥上，有鱼的亡魂在孤零零弹琴，犬王声音响起：「我找了600年，终于找到你了。

」

原著中，他们的友谊也克制而浪漫。

足利义满将军统一了《平家物语》，禁止友鱼歌唱犬王的故事，友鱼生气抵抗，唱了三天三夜，被足利义满杀死。

多年后，犬王也去世了。

他去世时，天边升起紫云，犬王本要乘着紫云和众多菩萨一起往生，却突然说，我要回去一趟，那边还有个家伙还没能成佛，被束缚着，他是友有，不，是友一，不，是友鱼。

他是我唯一的朋友，我们要相互解开诅咒，最后，我们要这么说，你看，那是光。

饰演犬王和友鱼的，是日本著名艺人 AVU chan 和 森山未来。

AVU chan（アヴちゃん）是女王蜂乐队的主唱，据说是平家后代，性别未知，年龄未知，如同现代犬王。

森山未来是日本影视、舞蹈演员，在2020年东京奥运会开幕式上用舞踏表达对疫情中逝去生命的哀思。

动画中，犬王用三首歌《腕冢》《鲸》《龙中将》表达了对平家亡魂的悼念，很可能就参考了森山未来的舞踏：“舞踏是拼命站立起来的尸体”。

除了声优，汤浅政明还调动了种种天才手法刻画这对友人——视觉：动画最大限度表现了盲人如何“看见”。

友鱼用听觉和触觉感知世界，比如竹筒里晃动的米，叽叽喳喳扑食的麻雀，铭牌上文字的笔画。

在友鱼“眼中”，犬王是一团模糊的、手舞足早的光芒。

节奏：原著行文短促流畅，极具音乐感，挑导演功力，擅长改编话痨小说的汤浅将原文的“奔跑感”完美呈现了出来。

动作设计：在犬王身上，汤浅再次展现了他对“肢体”的迷恋，仅用一只手赋予了角色极大魅力。

结论就是，汤浅政明在《犬王》里再次挥洒了不可思议的才华。

疫情以来，这是我们看过最有才华的动画电影之一。

他用摇滚这种代表力量和火光的音乐讲述历史，太不可思议。

有些人的才华是强大到让你自卑，汤浅则是刚刚好点燃你的中二之魂。

希望各位无论如何，都能在小屏幕或大银幕上看一次《犬王》。

它音乐击打人心，舞步不可思议，还有一份燃烧、绵延的友谊。

新世纪摇滚的穿越时空。

有些出乎意料，本想和平家物语一样的叙事，可是中途来了个奇怪转向，从剧情片转到音乐片，还以为是日本传统曲艺，没想到是欧美摇滚，这个更是没想到，连续的打破预期并没有带来更好的观影体验。

将传统艺术以现代艺术的形式来展现，这样奇幻的、后现代的形式可以说是一种创新，这样新颖的形式在这里我觉得并不合适，任何内容都可以不同的形式来展现，但在这里我始终感受到了一种违和感，一种虚假和“自嗨”。

这部电影的叙事很不错，表现也很华丽，值得一看，但不算佳作。

一星扣在门槛比较高。

相信不了解任何背景知识的观众都跟我一样被占了电影时长大半的大型摇滚音乐节所感染（听那首《鲸》时，我甚至边听边跳，感谢刚买的马歇尔音响赋予了我更多的音效体验）。

但正是因为一直在唱跳，舞台效果倒是很好，但电影故事性实在不强。

看完之后搜了一下背景知识，对这部电影有了改观。

犬王在历史上是存在的，当朝统治者也未必不喜欢，但犬王绽放之际，正式统治者急需维护统治、消除不确定力量的时期。

这样，富有创新和反叛精神又具有点燃民众情绪的犬王就生生被历史抹除，虽然现世也有犬王的余脉，但他的精神已经不在了。

这部电影通过几场炫目的live像我们展示了犬王在那个时代的巨星气质。

他在电影中展示的电吉他、贝斯、灯光舞美效果，正是因为历史没有记载，根据犬王的创新精神推测，它们真的有存在类似效果的可能。

电影的演唱用的是一百多面前小人物的故事。

那些小人物输在了战场，没有投胎转世，而是成为冤魂。

犬王看到了早就被遗忘的他们，那些冤魂积累了一百多年的怨恨，最终通过人气巨星犬王之口唱了出来，而且是用最富有情绪的摇滚唱了出来，那些冤魂听到，该有多感动呢。

电影中的那位琵琶师不知道在历史中是否真的存在。

但在电影中，那位受了诅咒的琵琶师和受了诅咒的犬王相见的那一刻，我看出了一种两个孤独的灵魂最终得以相见的宿命感。

音乐是电影的标签之一，除了摇滚之外，印象最深的是那一声声琵琶声和吹箫的声音，很有孤独的武士片的感觉。