黑塔利亚

美化战争，洗白法西斯罪行，分裂中国。

我的观影体验只有生理性反感。

这部番到底怎么过的审？

没有系统学习过历史知识的小学生看了这部番会变成什么样？

“啊，二战就是打打闹闹啊”“轴心好可爱啊”“极东好好嗑啊”各位学过历史有心智的观众能不能花两三分钟梳理一下你从这部番里到底看到了什么？

历史不是不能被提起，不是不可以用稍微轻松一点的方式讲述。

但是像aph这种将战争形容为“打闹”，将殖民形容为“做客”，将轴心国的活动形容为“训练”的动漫，是否值得我们警惕？

将这样沉重的历史形容得像过家家一样，结果观众津津乐道，可悲。

我们是曾经的受害者，我不懂为什么我们国家的人居然可以笑嘻嘻地看aph。

不是我耸人听闻，我看着这部动漫在中小学之间乃至大学生之间被反复提及，真的会想到“和平演变”。

这部番居然放肆到赐予港澳台独立的人格形象，甚至台湾和中国不是一个姓氏。

不要用“抢走孩子”这种话来洗白，其他的国家也被殖民过，为什么其他的国家没有出现多个人物形象？

单单是中国，在这么敏感的话题上，作者赋予港澳台独立形象，这不是明目张胆的分裂还能是什么？

警惕意识形态渗透，警惕和平演变。

混蛋啊，香港与台湾明明是祖国君的孩子，写什么兄弟什么的，搞分裂啊。

泥轰，高丽之类的也不配做祖国君的兄弟。

拜托众位腐女们不要随便YY祖国君行不。

当然我不排除意大利和神圣罗马和德国的CP，我承认豆丁意大利确实很萌。

去YY其他国家吧，尤其是菊君啊，名字就说明了这点啊。

至于里面故意歪曲的部分就不说了，长眼睛的都看得到。

即使是漫画，但一些事实，史实还是不能忘记的。

神马东西，看在漫画人物还可以的情况下，勉强给颗星好了。

我好像动画才看到7还是8？

看了下面的评论，或许说的也是，嗯嗯。

—————以下是历史版本—————5分钟的小动画，目前看来主线【有这种东西咩？

】相当忠实原著，节奏把握得还行，消遣很适合。

制作方面，目前为止只有意呆利略有变形，不过大概也是因为这家伙本身比较经常变形吧……ED《圆滚滚的地球》很有爱。

另，动画比漫画腐倾向更严重，过敏者慎。

但是请看标题！

——高户靖广你为什么是露西亚啊啊！

甲斐田君的NINI都没你雷！

两个正太声你叫我这露中控情何以堪啊情何以堪！

我宁愿去买10月发售的洪湖水浪打浪的NINI角色CD！

监督你不能这么对vanya！

POPGO & HKG的字幕做得太雷- -|||咩叫做“我是来和你基的”还有“我一直是受”啊！？

一点都不信达雅！

恶趣味也要有个限度。

把腐当作一种值得炫耀的东西到处晒，你以为你很潮是吧。

——除此以外的翻译倒是做得还不错。

　　以下思考草纲，算是在看APH后对自己的提醒。

无意说教，如对人有启发处幸甚。

　　于这动漫本身，我最爱的还是这种拟人化的创意。

自此以后，城市拟人、学校拟人、地铁拟人、各种拟人层出不穷，可以说渊薮均在APH。

将某个或大或小的地点当做人来提炼性格事迹、进行整体理解，可以说给诸多创作打开了一片新天地。

然而与此同时，这种拟人又因为涉及到是“国家”拟人而使问题有些复杂化。

首先，这些形象不过存在于二次元中，他们的性格大多取一般人对某国的第一印象而定，而他们的身世与所经历的故事也只是从三次元里裁取片段信息整合而成，不可能将原国、原历史尽数移植。

国家拟人化存在的合理性、将国家拟人化后的形象与国家本身形象区别开来的关键便在于，观者是先国后人，还是先人后国。

如果是先思及“这是一个国家”，然后觉得“这就是国家拟人化的形象”，于是萌的感觉还没有兴起便会被诸国间漫长历史里残酷的恩怨情仇彻底抹杀。

如果是先思及“这是一个人”，然后想起“这个人的存在是以某国拟人为基础的”，会喜欢上这种拟人化的感觉无可厚非。

说到底，纵然拟人化了国家，谁会将这些形象真正当做国家本身？

虽说如此，看到漫画设定的一些角色的形象性格与我原本印象中的大不相符，还是非常忧伤的……（比如主角意呆利……我所爱的许久以前的意大利虽然现在是废柴了点二了点，但曾经还是一个非常美好的地方啊……）就我目前看到的部分（第40集），美化、戏谑、嘲讽有，有些轻描淡写或是夸张改变的地方也看得我心中有些别扭，但讲述历史的真实度也还算高，还原各国风土人情也算得贴切。

如说对历史“避重就轻”其实也不尽然，作为一部喜剧性质的动漫不可能要求它苦大仇深地上演世界各国血腥恩怨史，毕竟它不是作为讲述“世界史”或是“二战史”的存在，更多是在历史的大背景下进行的娱乐，或是说对世界和平的某种演绎。

本家对日本固然存在美化，但这不是历史教科书，真正的历史摆在那里明者自明，至于不明者——例如年龄太小、思想偏于简单、历史观尚未树立的人——还是别看来得好。

娱乐至死的年代，什么不能用来娱乐一番呢——然而“认真便输了”这种言论本身就是不负责任的表现，以“萌”或“爱”为名的恣意妄为也是不可取的行为。

我一不小心就认真了一下，于是乱想出了这整篇的稀奇古怪。

我并非接受不了国家CP的人。

我的确是萌这个的，也认为这是可行且可萌的，只是有底线在先。

首先是国家拟人同人存在的合理性在于：如上文所言，我是属于先人后国的那部分人，此二次元形象纵以三次元国家为基础，它也不足以代表三次元国家，也就是认同国拟人的“人”字，拟人化本身便为爱恨的存在提供可能。

但如果先国后人，就是人拟国了，国家谈爱岂不完蛋。

然后是腐向同人存在的合理性在于：拟人则有情，有情则有爱，爱的取向不同就分了hetero和homo。

虽说APH设定了国家的性别，由此界定了腐向和正常向，然而谁能确定地说一个国家是偏男或偏女呢？

如果当初设定是英或法或德或某国是女性呢？

也就是说国拟人的腐向正常向不过人为而定。

我倒觉得有点像当初界定《驯龙高手》是腐片那种感觉，腐女一致认为Toothless乃雄性一只，然而谁知道呢。

如果将各国拟人按照历史中曾发生的关系分好性别，则又显得混乱与矫情：欧洲那一团混战该怎么分？

将某国性别定为女是将它弱化了吗？

（呃，这个问题又涉及女权了ORZ……）那么最好的方式是像天使之类的双性人或无性人才能剔除腐的标签了……呃，其实我是开玩笑的。

以上，是因为看到关于腐向同人作者醒醒的言论，进行了一点小反驳，恕部分观点不敢苟同。

最后则是有关我对于同人的底线。

同人区别于原创，与那么多人共同喜欢上某形象就应当互相尊重且尊重所喜欢的形象，更何况这种国家拟人高度敏感话题的同人，非常容易被上纲上线。

真正喜爱此作的人必不忍也不容脑残者毁了它，那些严谨的防范措施既是无奈也是应当之举。

写手画手也应当自重一点，将那些或严重背离事实或稀奇古怪或低级下流的想法收敛些才好，相信没多少人会愿意看到不堪的场面的。

但凡牵扯到了“国家”，矛盾与纠纷当然便会存在，尤其是牵涉到耀君之时。

就我自身而言，也许算是民族情感强烈的那群人，对祖国感情根深蒂固，很自然地便有一部维护之情转移到了耀君的身上。

还是那句话，纵然耀君是中国的拟人化形象，我也不会将这形象当做国家本身——甚至也不能用来代表国家。

这份维护之情也许类似于当身在异国时自然而然会对与国家有关的一切产生责任感，有点“纵然自己千般抱怨也不容他人口中半点置疑”的蛮横。

所以，从一开始我就对本田菊各种无感。

我并不能干涉别人萌日中、中日之类的，但就我本人感情而言是绝对接受不了，因为这种反感与厌恶实在是在骨子里刻着的。

与此同时，没错，我仍在看这部黑塔利亚，日本出的。

爱国情感是否爆发需要分情况讨论，这是存在于许多人身上的吊诡。

其实细想来也不算是吊诡，不过这是另一个话题了，暂且按下不表。

对无甚喜好的别国纵有不适，仍可一笑而过；涉及我偏好的国家，则佯怒而掀桌，终也无可奈何；而当牵涉耀君，偏颇不容。

这个“偏颇”指的是关于日中、中日、严重OOC的耀君、歪曲史实。

我在行文一开始就说黑塔利亚我最爱的还是拟人化的创意，而实则黑塔利亚的某些人物设计并不符合我原本的想象——叹气，我已经过了萌美少年双双把家还的时期了。

作为一个原本就爱好在历史里考据各种JQ的人，这种创意让我不可避免地将各国换了形象展开了很多脑补。

然而历史总是残酷的。

我就在历史中一边被萌一边被虐，一边撒花一边吐血。

FQ醒醒吧！

既然国家间只有利益，那么中、国为了利益也会作出一些行动，国家的存在向来也是为了国民不是吗？

请不要再提这部片子怎么洗白了日、本法、西、斯了，真正的历史我们都知道不是吗？

那个国、家不教历史？

任何一个中、国人在看到南、京大、屠、杀也会愤怒不是吗？

这根本没有什么影响，所以不要喷这部片子了。

至于会教坏不明事理的小朋友已经够小心了还不够吗？？？？

真不知道在中、国呆了这么多年什么宽容礼仪都不知道！

中、国未来和现在也有和日、本合作，没错历史是不会忘记的，但是记住历史不是让我们只会去仇恨，而是让我们谨记教训努力奋进，有着时间喷摆脱好好学习点知识为中、国做点实际的贡献吧！

别整天在网上喷还以为自己多爱国！

为了我们的下一代不要上网后大脑里只有仇恨，要让他们真正明白可以让中、国林立于的方法，真正的让祖国更美好。

拜托你们少喷点，多学点就够了！

PIXIV，众所周知的日本同人网站，在PIXIV上搜索一下王耀，基本正常向的都是我们耀家人的作品，菊家不是女体化，就是人妻，要不都是菊耀，菊家人画菊耀实在让我情何以堪！！！

2009年，世界同人圈炸了。

aph最成功的地方，是给出了“国家萌系拟人”这个概念。

所以我应该可以感叹一下霓虹家在动漫方面的敏锐度与创造力吧？

他们确确实实地开创出了一片广袤的土地。

作者投注了很多的个人意识，更何况他还是个旅美日本人。

整体上，这部作品是偏向欧美的，欧美那边的国家性格与故事都很完整，到亚洲这边就很破碎了。

还有很多亚洲国家根本没拟人吧？

而且非洲国家根本提都没提……最初王耀的设定是一个梳着背头戴着眼镜的古板大叔，后来因为作者遇到了很多活泼有朝气的中国人，所以就把王耀设定成了元气满满的天然呆(天然呆和ky认真起来都是很可怕的哦)可见这作品真的非常非常非常主观啊。

作者抱着谁都不得罪的态度创作了作品，但历史告诉我们，谁都不得罪其实就是谁都得罪了的近义词。

认真说起来，肯定不只有我们不爽。

美国人会觉得自己国家是个ky比较好吗？

俄罗斯人会愿意自己国家是个病娇吗？

意大利人会满意自己国家是个超级无敌天然呆吗？

最明显的就是韩国了嘛，勇洙的起源口头禅和对耀的痴汉性格明显招来了国家级厌恶……二战史是三个加五个帅比每天打打闹闹偶尔想起来再打打架还把罗马爷爷吵醒了卖了个蠢的故事吗？

独立战争是迷妹们嘤嘤嘤米英好虐的哥哥弟弟相爱相杀？

英法百年战争真的只是法叔和眉毛的日常吵架斗殴完了以后还秀一把温情？

我国历史就不用列举，都是国人都熟。

我们都知道所有的答案都是否定的。

历史是残酷的近代耻辱复兴中华我们都不会忘，国家利益决定国际关系，维护本国的利益是对外活动的出发点与落脚点，我国是负责任的大国，坚持独立自主和平外交政策，积极维护世界和平促进共同发展，忘记就是背叛等等等。

我懂得啦，我都记得了啦。

这个世界真的很残酷，历史真的很沉重，在努力当好四有公民和共产主义接班人之余，可以稍微给个角落让我当个普通的未成年迷妹吗？

作者有很多地方都很片面，比如对欧洲那几个国家历史的理解，比如他很典型的“逃避二战日本作为”的潜意识。

但是他给了一个很厉害的想法，或者设定，在他的牵引下，有很多人都开始主动的，真挚的去了解一段段历史。

自己国家的也好，别的国家也好。

翻看历史书和看国际新闻似乎都不再无聊了啊，因为在很残酷的现实里，还有一点点萌点可抓。

开个脑洞应该无伤大雅吧？

喷子都说同人圈里三观不正………可是事实是，三观基本上，都超正。

我们这里的耀简直是再创造，丰富了很多，饱满了很多。

在圈里太太的指引下，了解了很多边边角角的历史，换了一种很亲切的视角看我们国家，感情也越来越深。

不得不说，我国的爱国教育是做的很成功，大家的拳拳爱国之心都很足(青少年里，大部分人)反映到同人作品里，可以感受到那一股深情。

以及，顺便对其他国家的历史也了解了很多啊！

装逼都有底气了呢！

咦你说我读历史的目的太肤浅，可、可是这是我的真心话啊，每个人的兴趣点都不同，aph确实激起了很多妹子对历史和国家关系的好奇不是吗？

而且这个作品带来的更大的影响，是增进了交流。

想起当初泡贴吧看文看完了去外站看文看不懂也要翻字典的夜晚……有基友吐槽她对这个不是米英就是露中的世界绝望了，萌冷cp好痛苦我懂，你看金钱厨都只能把国际新闻当粮不是吗……在看了一部分外国妹子的同人文后，发现别人对我们的评价都挺有意思的，也是有基友吐槽：“穿高岔旗袍都是多少年前的刻板印象了，旗袍不约好吗？

”哈哈哈哈，但是她们除了旗袍，还是知道汉服的，不过一般把那玩意儿都形容成红色的长裙子但里面要穿长裤打底(什么鬼)的存在。

因为耀的官方一枝花形象，所以都是……有点像女孩子……但是也有很多太太写出了耀老流氓的性格。

唉！

好想让她们吃本体耀噢！

可见英文太烂真的很影响国际交流……还认识了一部分香港台湾澳门的太太，有一位香港太太真的文笔很好，但闭口不谈政治(她说自己知道内陆和香港在某些地方的宣传上存在差异，这种差异是她无力改变的)还有湾湾的姑娘，也见过很爱大陆的台湾姑娘。

在大家一起玩耍的过程中，想法也越来越成熟，很多偏见渐渐消散，渐渐理解了所谓历史遗留下的无奈吧。

其实如果作者没有用二战这样对于亚洲地区尤为敏感的题材，就讲讲各国风土人情外加外交小趣闻我想也不会这样难以谈论了。

可是他就用了二战………要说对本家的不满可是可以说三天啊……再说一句题外话，就只有我们这儿有所谓的，aph礼仪，英文圈儿那里都是直接用国名。

用角色名称本身就意味着大家公认了该角色和三次元的国家不可混为一谈。

也是怕惹麻烦。

所以，外圈的人不用太担心了。

絮絮叨叨说了这么多废话，也是一种自己的怀念吧，毕竟六年多了，aph的热潮已经过了，以前吵得黑天昏地的帖子现在看看也只是笑笑。

我是晚几年才入的坑，而且最近才深入的吃了不少粮，反射弧太长啊没办法。

还是谢谢日丸屋给了这样一个国设设定，让很多人都愉快地玩耍了一把。

其实，如果这种设定是我们先给的不就可以达到三观超正嘛(喂北大有个关于黑塔利亚的讲座，b站上可看，博士姐姐讲的比较好。

一、体会不到一些细节的妙处。

基本这个动画，我觉得大部分的台词都是在重申历史，或者描绘各国的风土人情。

所以，看动画时候，发现了台词的言外之意后会很有乐趣。

蛮佩服作者的历史知识面，真是够全。

而且这个作者，他的历史认识是比较深刻的。

举个例子，在郑和下西洋那集，他是把中国放在世界中比较，对航海停止原因的分析也很中肯。

我对近代史还比较熟悉，整个动画看下来，作者对中国的描绘基本正确。

有个别地方有出入，比如王耀给英法做饭、俄国呆在中国不走那集，日本是看似帮着中国在赶走俄国——这是日本人对日俄战争的看法。

但这是日本对中国的侵略。

有对每集做历史背景考察的冲动。。。。

二、比较不好的后果，呃，我觉得，会容易偏向腐向和扭曲历史观。

在看的不多时候，我还认为给学生看会很不错，至少能激起他们学历史的兴趣。

但是，我发现，好像不行。

导向貌似不好。

在了解历史的人的眼里，APH就是笑谈，是单纯乐趣。

忘了原标题了...不过差不多就是这个意思吧...首先我想说：这是作者的希望啊，世界和平有什么不好的，你希望打架？

别把二次元和三次元搞混好吗？

认真你就输了啊！

别莫名其妙了好吗？

这只是一部以历史为基础的动漫，不是讲述历史的好吗？

你不喜欢可是我们喜欢，这纯粹是个人兴趣的问题，就别讲什么大道理了好吗？

重申一遍：这只是一部动漫。

我也讨厌右翼分子，但你请不要把所有的日本人当成右翼分子好吗？

把无辜的漫画家也扯进去有意思吗？

你要是那么痛绝霓虹的事情的话，那你也别看动漫啊，这可是你极度厌恶的霓虹产的动漫啊。

以上。

我认为它是一部很好的动漫，是在空闲的时候看的。

平心而论，国家拟人是很有趣的设定。

各个国家，各有性格，互动也确实一度戳中我的腐女心。

然而，在日本出现的时候，我看不下去了。

德意的各种互动，我还能说很萌，腐眼看人基。

然而，日本的出现以及和德意的互动，让我瞬间明白一件事情，伤不在自己身上，感觉不到痛，才能站着说话不腰疼的看戏。

我无法忘记日本犯下的罪行，无法眼睁睁看着日本被美化，看着那段已经不能用苦难来形容的历史，被化为一段笑谈。

说我分不开二三次元也好，说我愤青也罢，说我是无脑爱国我也不介意。

同为二战轴心国的三国，唯独日本是我无法原谅的，因为他的罪行何止是战争和侵略。

德国敢道歉，争取世界原谅，是因为没有太过超越人类道德底线的罪行。

日本为什么到现在，都不敢承认，是因为他自己也知道，他犯下的滔天罪行，已经越过人类道德底线，会被群起而攻之。

人体实验，慰安妇，生化武器等等，日本用这些人体实验数据，跟美帝交换战败不被惩罚，那是德意志纳粹都不敢这么做事情。

1931的九一八事变，至今76年，在今天的南方农村，你依然能找到因为炭疽而一辈子烂手烂脚的老人，我的外公就是。

更不用说当初的鼠疫，十不存一都不夸张。

然而，731部队的那些人，回去之后，不但没成战犯，还成了教授，成了大学校长，创办最大制药公司等等。

我是80后的尾巴，也是自小看着抗战雷剧和日漫长大的一代。

曾经，我也以为，日本鬼子不过就是抗战雷剧里那些歪瓜裂枣不值一提的外派而已。

傻逼一样的敌人，不值得在意。

在看漫画的时候，也不觉得日本如何如何。

然而，当我看到真实的历史，那些慰安妇，那些尚存的受害者，那些回国后人性尚存的施暴者的忏悔，我开始有了痛恨。

遗忘，就是背叛，更何况是把这种耻辱和伤痛变成笑谈，我不是圣母，我做不到。

时间，还没过去太久，真相还没被历史淹没，还有证人尚存，且让我们记得，别把自己的苦难史，化为别人的笑谈，还沾沾自喜或不以为然。