很典型的高逼格但是商业化程度低的作品。
创作者有很好的创意点,有想表达的主旨,人设也算带感。
然而,故事跟节奏一塌糊涂。
1.点子很潮的科幻作品,一定要把观众的理解障碍考虑在内。
主线清晰,不能凌乱,表达有序,一次给一点信息,尽量降低理解门槛。
但是这部作品,最重要的概念是怎么表达的呢——通过BOSS和男主的对白来表达。
这个处理手法可以说是很low了。
可能是因为想表达的概念太绚丽,对创作者的故事表达产生了障碍。
他的故事叙述有点凌乱,可能是不知道该把重点放在故事上还是概念上。
(也或者他的节奏感跟电影表达能力一直都是这么差。
)2.作为单纯的故事,最主要的闪光点还是要放在情节和情感的冲击力上,放在主角认同感的营造上,这是票房跟群众基础;这些东西都过关了,再来考虑表达主旨;等表达主旨也过关了,再去考虑炫酷的概念设定。
我觉得这才是一个比较健康的优先顺序。
尽管很俗气,但是一个人基础(基本的故事表达能力和情感渲染能力)都没有合格,就去考虑概念表达,是不是太好高骛远了呢。
3.题外话:关于“语言”的幻想虽然荒谬,但还挺带感的。
一直没太留意语言学,觉得无趣,不过语言的诞生对人类来说可以说是非常重要了,应该要有点啥狂想。
21317再更新:结合某些自由派的逻辑谈谈。
将所有国家平等化看待从中寻找共情无疑是最淫荡的。
它首先磨平了一切身份,从而来达成某种多元,因而在此基础上进行的互动似乎就赋予了国家一种人格性——或曰人道性。
在此资本主义的系统消失,某个国家所采取的某种姿态都使其获得了一种身份,从而为帝国的再形成提供了土壤。
两个世界并非是隔离开来的。
在露琪亚对于如何处置约翰的想法中,我们得以看见和平的世界是如何寄生于战争的世界之上的:的确,约翰想把能够正常购物、消费的世界与战争的世界隔离开来,但露琪亚的想法更为露骨——哪怕是正在进行这样的行动的约翰,也不能被暗杀,而是要审判——否则就“像”和平的人们吃掉了战争中的人们一样。
这仅仅是“像”吗?
齐泽克在这一点上已经强调过很多次。
美国不允许特务机构对审讯对象采取非人道措施——除非是在法律允许的情况下。
这样的淫荡的补充难道不恰恰显露出资本主义正是一台收割着战乱地区/无产阶级的机器的事实?
另外,我们豆友真是太厉害啦😅
1、以前一直想不通,那些搞大屠杀的人是怎么下得去手的,心理变态的终究是少数。
这部影片中的情节触动了我,仿佛一瞬间找到了这个问题的答案——“这是工作”;“这是任务”;“我也没办法”。
被语言、主义麻痹良知;用客观理由掩盖愧疚。
人原本就带有屠杀基因,只是被良知掩盖。
2、自由与安全,好比天秤的两端,此消彼长。
能否找到一个合适的平衡状态?
现在是2021年,世界与2年前大大不同了总觉得世界和书中所描绘的世界越来越像。
虽然约翰不在了,但他的后继者还在努力。
男女对立,画圈子对立,各个阶层对立。
总之这个世界不可避免的熵增。
不知何时矛盾会爆发?
只希望利用语言煽动群体的人的阴谋能被人戳破,希望大家都对言语警醒起来。
这部作品,能够提醒大家警惕语言。
这就是它对于这个时代最大的意义。
先吐槽/警告一句,这部分级是多少来着,映伦R15+?
本片有对少年兵的非常残酷的直接描写,还不带“打码”的,比如故意调很暗什么的。
我只是刷了电影院的会员卡(有年龄)就直接让我买票,还以为会有什么警告信息要我确认呢。
不愧是东宝的片子,后台硬就是好,不过怎么上映的都是东宝的剧场……看来大家其实都知道重口味。
所以对这方面比较抵触的朋友,如果想看这部的话要再考虑下这个问题。
==========下面是简单的影评,先声明我其实日文听力完全不行,以下都是我根据画面瞎编……啊不,如果有因为听不懂搞错的地方,就当笑话看吧。
另外我没看过原作或者漫画之类的改编作品。
了解仅限于google出的一些简单信息。
所以请当作对本作一无所知的人写的影评,如果有因为对剧情不了解而造成的误会的话,就也当笑话看吧。
本作制作精良,特别是武戏表现很好。
比如同样是游戏里已经烂大街的个人隐形科技,电影的观感比我看朋友玩《幽灵战士》或者自己玩《孤岛危机》的时候来得好。
小说改编电影容易在剧情压缩上出问题,这部观感上剧情没有太大问题,对于动画电影来说非常不容易了。
另外原制作公司倒闭了,作为后续接手完成的项目画面和剧情违和感不重倒也是难能可贵。
有人说画面崩的比较多,不过在我看来与其说崩,不如说是画风风格有不协调的地方,可能和接手这件事有关。
不是太介意画面的话,这点应该可以放心。
(说句无关的:看STAFF表日语的委婉用词居然是用“破绽”啊……google搜索的时候还会自动匹配到“倒产”这个词。
)不过本作也有缺点,最近看了2部日本的动画电影,都有文戏对比武戏演出效果差不少的问题。
对比没有冷场的武戏,文戏总让我有一种快要神游于电影剧情之外的感觉。
倒也不是说这部战斗以外的部分不好,只是对比起来还是差了一截。
小小遗憾,总体感觉4星。
这么低的评分,看来很多人没有看懂,这部作品不夸张的说是开宗立派的,他应用了大量软科学最新成果,而不是以往的硬科学,比如进化心理学的模块理论,群体心理学等等,主题上他从根本上揭穿了西方国家的以暴制暴、筑起高墙的安全观是行不通的。
就电影本身剧情有那么一点散,有些地方不连贯,最大问题是情绪积累和最终指向的问题,这个我比较觉得是导演的问题。
另一个问题是,这个本子的科学背景太反常规,太不真实,大众都无法接受,同时电影时间太短,没办法做预先的铺陈,以至于大多数没有了解背景的观众,根本没法看懂。
当然伊藤计划在这部作品略略有一点用力过猛,想讲的东西多了一点点。
只能说这部作品太超前,可是科幻作品的伟大不就是超前吗?
「虐殺には、文法がある。
言葉なんて、意味はない。
意味なんてのは、その上で取り澄まして役に立たない貴族のようなものだ。
音は意味をバイパスすることができる。
」其实,跟深层语法无关,跟萨丕尔沃尔夫假说无关,约翰的初衷不过是源于最原始的狩猎采集时代的对食物不足的恐惧对死亡的恐惧,这恐惧足以诱使任何个体群体进行杀戮。
从这个角度看,国家间的战争、约翰的杀戮与最后上尉的选择是没有分别的。
「ある自由を放棄して、ある自由を得る」有人放弃隐私自由换取安全(福柯的dynamic normalization),有人愿付出肉体自由换取思想自由,人们都选择放弃不伤害他人带来的灵魂自由,为了生存。
但是这就成一个悖论:为了更好地生存,我们选择遮蔽一部分所谓的良心,那么生存的意义是什么呢?
看到电影名,就让人满头问号,“虐杀器官”是动名词结构?
还是形容词+名词?
观影的过程,发现所谓“虐杀”,其实更贴切是指“屠杀”(这在中文是两种完全不同的含义)。
而“器官”……他意思是指代“语言”……但“语言”怎么能称为“器官”呢?
……(细胞组成组织,组织组成器官,器官组成系统,系统组成个体。
“语言”跟“器官”有何共性??
)至于剧情,没剧情。
全片只为了表达一句话:语言能引起屠杀。
为了要让这句话从角色口中说出,硬是凑出了一部片。
影片的全部过程就是:捉约翰——约翰逃走了——捉约翰——约翰逃走了——捉约翰——约翰死了。
(哈?
)全片推进全靠嘴炮,各种自说自话。
动作场面、血腥暴力场面也并不出彩。
(之前看了《生化危机:复仇》,里面的近身打斗场面行云流水很精彩。
)主要角色的行为背后也毫无逻辑和目的性——约翰,老婆和孩子死了,之后就变成散播屠杀种子的人。
嗯,是因为深爱着妻子,所以失去爱妻之后产生的反社会行为吗?
NO,爱个屁啊,老婆死的时候他在哪里?
——正跟小三在外国PaPaPa。
露西亚,约翰的小三。
帮约翰设陷阱捉了男主角,这是站约翰一方了吧?
NO,后来重遇男主角她变成拿枪指着约翰。
(你一时一个样到底是站哪边?
)男主角,一直刻画成没感情的士兵,冷血执行任务,杀小孩毫不手软,后来却老是追着约翰问——露西亚呢?!
露西亚在哪里?!
非常幼稚。
你是丢失了心爱玩具的小孩子吗?
如果是跟露西亚有过一Ye情所以产生了爱,那还能说得过去,但事实上却并没跟露西亚经历过重要事情……所以人物的逻辑动机完全说不过去……影片格局很大,舞台是全世界,引用的句子爱用卡夫卡,播首音乐也要告诉你那首是贝多芬的《月光》。
看了开头还误以为是很宏大的剧情展开。
然而……只有空壳,在文艺、全球性的外壳之下,是小学生构想世界大战的那种程度。
想起伊藤计划的另一部片《尸者帝国》,一开场塑造世界观就已经违背经济学规律,而人物逻辑、剧情也是相当让人无语。
虽然剧情难看,但《尸者帝国》在动画制作层面做得相当出色,有精致的画面、动画。
至于《虐杀器官》,缺乏让人赞叹的地方。
知乎上有人说“伊藤计划三部曲都不适合拍成剧场版动画”。
我没看过原著,可能小说真的不错吧,以上的评论都只是针对改编的影片。
真正格局大、发人深思的动画电影,我推荐《乐园追放》、《苹果核战记1》。
比这部片好太多太多了。
(有一篇影评把本片的嘴炮推进剧情类比得很好,经他这么一比较,你就明白本片差在哪里——https://movie.douban.com/review/8915320/)
虐杀器官,看完了。
幼稚,中二,大型装逼失败现场。
作画太烂了…一个剧场版经费这么不足…真特么话痨…一个劲掉书袋问题是能不能来点没听过的,全是耳熟能详的等待戈多,城堡,我操拿这玩意装什么逼啊?
对话也是没信息量,跟什么昆汀之类有趣又有信息量的话痨根本没法比…配乐也太烂了…这打斗戏的作画特么还不如爱尔兰人的德尼罗流畅呢…50分钟处想吐槽一下,你在电车里又没开窗户为什么头发会被吹起来?
费大劲画头发,结果人物走路都不流畅…有点像x圣治。
这场猎杀戏不错。
我最近读的有关纳粹的书完全是在反驳这个观点,纳粹的杀人是有意识的,而不是把自己当作机器当成工作。
二逼了点,如果把各方面都调整一下,其实可能挺牛逼的…说好的人造肌肉能保住他们的命呢?
说好的你们都坐不了的头等舱呢?
怎么就死了?
哦,原来就是只要穷国都死完了,就只剩文明国家了,就不怕蛋糕不够分出现野蛮人了?
非常反白左啊,这里面美国政府不就是代表白左的长臂管辖?
如果没有白左看人家国家乱就跑去干涉别国内政,也就没有911,反派的妻女也就不会死,反派大概是这个观点吧。
这结尾有点没看明白,是如果告知虐杀文法的存在,美国就会让所有穷国自相残杀,白左群众会反对这样的行为,但如果不这么做,美国再被恐怖袭击盯上,白左就不会这么想了?
但主角觉得就算这么做了,美国人也只会变成没有感情的群众,所以他直接用英文说了虐杀文法?
额,相当失败的影像化,估计整个核心观点都来自原著,但其实整个故事也挺中二的,尤其主角一喊起来,比如坠机后的枪战,还有最后跟队友喊,太二逼了…而且没有影像叙事的能力,全程嘚逼嘚,居然故事还是没怎么讲清楚…尤其一个有点复杂的概念,还有新造的专有名词,你不解释这些玩意,把概念讲清楚,而是搁哪卡夫卡,城堡,这对观众理解一点帮助没有,反倒是负面作用。
其实还挺边境杀手的,如果拍成真人电影说不定还行,据说朴赞郁要拍,那可能会不错,但这版本就…尤其前40分钟太灾难了…4分。
昨天刚看了红海行动的电影,里面的特种兵作战留下了很不专业,拖泥带水的观感。
虐杀器官在作战描写上,很简洁,指令和协同作战都行如流水。
就剧情来说,里面对地狱,自由,人性的描写,有着某种执念。
算是不错的看点,虽然不甚苟同,但是中间对男主以及身边麻木的人,用着工作的借口为自己麻木所做行为找着理由,一度产生了很强带入感。
用食物短缺来解释互助于屠杀的矛盾,还有穿插在主角,约翰和妹子之间的爱情关系,简单的视角却是不容易理清的目的。
中间一度描写卡夫卡,语言,还有大脑与认知,男女主在学习捷克语的沟通很有玩味,语言也许只是无意义的东西,我们人类在基因层面就有语言的能力,语言的学习只是建立了某种约定的映射罢了。
那,沟通,又是基于什么,我们的意识真的自由吗?
最后的最后,结局算是科幻电影里不错的烧脑结局了。
男主和约翰说的话,黎明时候的牙齿特写,记者询问的是约翰是什么样的一个人,男主说完说的是这是我的故事,还有响指,都暗示了两个角色最后的交换。
中间女主说你们很像,把识别虹膜的隐形眼镜丢掉等明示,仿佛一切都是设计好的。
仿佛卡夫卡的城堡,被响指打破,在egoist的歌里,久久不能平静。
如果打分,5分给个4.5把。
这部电影在最近看的电影里算比较好的了。
需要再看一遍。
设定挺好的,怎么做得那么平淡= =又一个乌托邦托着托着就托塌了
动画将小说里大量对话简化,稍微修改了小说的部分结构,并删掉了主角背景故事和自我审视部分。这使得全片内核变得浅显,但这也是让剧情流畅和合理的一种妥协之举吧。
小日本日常黑一波美国
虽然能接受“屠杀文法”这种设定,但是反派一个人靠着屠杀文法把那么多国家忽悠瘸了这种情节我是不接受的。而且男主是怎么爱上女主的啊?莫名其妙的。
故弄玄虚。
伊藤计划的本子很牛逼啊,人才,大拇哥。
画面很精致然而剧情实在是。。。真·嘴炮控制世界的故事OTZ
只是来看长兄松洗脑Kara的,结果两个都好正经……
每个人物都在叨逼叨,越叨逼叨越没有逻辑,什么玩意?就不能简单直白的来个突突突吗?非要起高楼,实在忍不住从四十分钟之后剩下全部快进看完了,万幸没有多浪费一个小时。
相比于原作 这样的改编有点失望了....
原著本来就一般,电影更是不及原著的三成,可谓不知所言又节奏跳跃,倘若没有原著背景知识,基本是无法看懂的,更别提用伟光正篡改了原著几乎是最大亮点的讽刺式覆灭结局
完美诠释什么是又长又臭
6.7 平庸但有可看之处,或是太浅或是太深。脑洞可以,文戏费解,所以说吐槽日本人的逻辑,尺度略大。支撑着看完是想看看小林沙苗的表演,跟以往有些不同。另外,国内影视真的是需要分级
伊藤计划三部曲第一部,语言唤醒遗传密码的设定,酷
果然是小岛秀夫的盟兄弟
2007年科幻星云奖获奖貌似。
很无聊的,整部影片都没什么张力,除了画面和在未来世界的创意上面还不错以外,没有什么可圈可点的地方
作画给力,部分镜头很有造型感,动作感也很强。这个作品也含有对现代生活的质疑和反思。讽刺的是,如同约翰一样,我们不得不守护这样的生活,无论它如何单调、无聊,起码还是和平的,因为我自己生活在这里,所以要守护这样的生活,这种普遍的自私反倒构成了一种“团结”。
废话真的多,画面还可以。。