【纯笔记】a dangerous method关键词:发泄疗法、移情和反移情、梦【看完影评后吸收的】:父子关系、俄狄浦斯情结1 发泄疗法、宣泄疗法、疏泄法荣格坐在萨比娜身后以对话的方式进行交流,帮助萨比娜发泄并探索致病原因2 移情和反移情通过一段时间的治疗,萨比娜“爱”上了荣格,而最终荣格也被萨比娜吸引,这正是移情和反移情。
至于荣格在这段移情和反移情关系的处理上是否正确,我觉得见仁见智。
【我的困惑:到底该怎样处理咨询关系中的移情和反移情?
咨询师是应该在发现来访者移情时就及时处理,还是应该利用好移情和反移情的关系来治疗来访者呢 ( -''-; ) 】3 梦荣格和弗洛伊德先后几次讨论梦的内容和象征。
#父子关系、俄狄浦斯情结弗洛伊德和荣格、荣格与子女、萨比娜与她的父亲【由此吸收@Gawielhttp://movie.douban.com/review/5260536/#弗洛伊德和荣格关于最终如何治疗病人的不同弗洛伊德:帮助病人找到问题的原因(多为早期经历)荣格:努力探索帮助病人康复的临床方法【我的困惑:我一直不能理解,为什么老弗认为帮助病人找到致病原因,病人就会不治而愈了呢( ̄▽ ̄") 】ps.一星打给卡索,一星打给法叔,一星打给题材。
很快被凯拉开始的癫狂拉进状态。。
医生第一次与凯拉见面时凯拉的演绎让我产生的感情很怪,从最初的以为故作疯癫到慢慢觉得习以为常。。
医生的妻子实在是让我各种敬仰、第一次出现镜头我的目光就没离开过她,尽管我不是les。。
美丽的眼睛、美丽的一切,全身散发着贤妻良母、包容、安静的美好气质。。。。
是她启发我对这部电影最想与人倾诉的观点。。。
就是 男人或者应该说99%的人们都渴望有这样一位贤良的美娇妻、在财富上绝对支援、在需要谅解、包容时毋庸置疑、重要她似乎永远会在那里永不背弃。。。
但集如此优点的这样一个人。。。
我们还是有渴望。。
渴望有个人,在他那里寻求的绝对安全是。。。
是各种羞耻的组合可以互相展现。。。
神奇的是这两个必需品好像永远不会融为一体。。。
所以大家抉择要什么样的自己、抛却什么样的自己,,,,以及我们选择怎样的人而必须放弃怎样的人。。。。。
医生与凯拉的深爱我有点困惑、、似乎因为时间限制与剧情的繁多而没在观众情感上诠释到位的感觉。。
若说还有什么收获,,就是弱爆的我才知道原来这里的弗洛伊德就是传说中的弗洛伊德、、感觉在这里离传说中人物距离近了些。。
再次印证各种伟人有着令人们各种可敬、可爱、可悲、可怜还有一个让人叹气惋惜的悲剧结局。。。
哎笑点在于在我们吃树皮的时候、、他们已在精神科有很多案例经验并人才辈出。。。。
说明我们仍须努力,在很多方面。
但其实这不是重点,,重点在于在历史、民族、文化的各种推动下我们或快或慢在前进中,,一直 。。。
因为也许我们本身并没有多大进步。。
但在诸多因素帮助下社会在前进。。
我们跟着无知的进步了。。
多么令人嗨皮的事情。。
咩哈哈哈哈哈必须说妻子大人最后与凯拉见面时那略显淡定的演技。。
我的敬仰再次升华。。
虽然这位大人并不是我的人妻目标意外的是男主人公这样纠结、自我要求矛盾的性格定位居然活的时间比妻子这样大气和类凯拉这样有气势的情人长。。
很想问问他老人家人到中年后是什么事件给了他启发什么的。。
我也是个自我要求高但不同点在于行动力上强烈矛盾的人。。
很想得知他人生后期得到了什么从中取经。。
总觉得他一定有不少改变。。。
也许和佛洛依德有关系。。
(思考状)最后发现豆瓣上这部影片评分不高。。。
不得不说。。
这句话,,就‘最后发现豆瓣上这部影片评分不高’这句。。
我写的时候没有任何感情。。
只是陈述。。
换言之就是废话。
that's all.
2012.4.15我完全是为了看 迈克尔·法斯宾德而看的这部电影!
但我佩服 凯拉·奈特丽的演技!
真是什么都演的出来!
而整部电影,感觉就是,男主找了个富婆,然后又和小三经历了真正的爱情,但从开始的不承认到最后的无法忘怀。
讲的差不多就是这么个事情………………………………………………………………没看懂……豆瓣的影评我也没看懂!
这种精神分析传记类电影太费脑子了!
不想看影评了!
它让我感到更困惑……
看第一遍的时候有的背景不了解,google了一下,找到一篇有用的文字,再看第二遍就好多了。
原作者叫韩雪涛,感谢原作者。
这篇文字是2007年出现的,目测与这个电影的创作没有任何关联,所以可以相信这篇文字和电影都提到的诸多弗洛伊德与荣格的事件都是真实发生过的。
插嘴一句,这篇文字没有出现女主角——这位女性是真实存在的,她在电影叙述的事情之后离开弗洛伊德和荣格继续从事精神分析方面的工作。
后来的故事很不幸,她的丈夫、她的兄弟在史达林恐怖运动中丧生,她自己和两个孩子则在1942年纳粹灭犹行径中遇难。
===========楼主说完自觉肘开的分割线============ 《弗洛伊德与荣格:从相识到决裂》 西方有人认为:“20世纪是精神分析的世纪。
”这种说法虽然不免过于夸大,但却从某种角度说明了精神分析理论在西方所产生的影响之大。
弗洛伊德作为这一理论的创建者,荣格作为这一理论的有力推动与发展者都成为现代心理学中极其重要的心理学家。
而发生在这两位巨擎间的由相识到决裂的恩恩怨怨也就成为精神分析学史上的一个重大事件。
我们本文中所要做的就是重新回顾那段历史,去了解发生在两人间的一场恩怨沧桑。
一、相识 我们先从精神分析学的奠基者弗洛伊德说起。
弗洛伊德,出生于1856年。
1873年进入世界闻名的维也纳大学医科学校,师从当时很有影响的布吕克。
后与布罗伊尔合作,探讨用自由联想法治疗神经症状。
1895年,两人合作写成《癔病研究》一书。
后来由于弗洛伊德强调性混乱是癔病的根源,而布罗伊尔拒绝接受这种观点,两人的合作与友谊就此结束。
此后,弗洛伊德单枪匹马地进行拓荒工作。
1900年他出版了自己第一部巨著《梦的解析》,此书的出版标志着精神分析理论基础的建立,也揭开了一段恩怨沧桑的序幕。
此时年仅25岁的荣格,刚从医科学校毕业,并在苏黎士一家精神病院任有名的精神病学家布洛伊勒的助教。
当时的荣格正开始执着而坚定地在诸多令他困惑的有关精神病的问题中努力探索,想寻找出一条他可以在事业上勇往直前地走向成功的途径。
《梦的解析》刚刚出版,受到导师的推荐,荣格读了这本书的第一版。
但对当时的荣格来说, 还缺乏欣赏此书的准备。
因为他还缺乏切身的体验,无法充分领悟到弗洛伊德所进行的这项开拓性的研究的重大意义。
于是,他把书放到了一边。
在随后的几年中, 荣格开始从事著名的“语词联想”测验。
这种测验是把一个词汇表上的词汇一次一个地读给病人听并要求病人对它们做出反应。
如果病人在做出反应时显得犹豫不决,或者在做出反应时流露出某种情绪,就表明该词很可能触及到了荣格后来称为“情结”的某种东西。
荣格独立完成的这项伟大实验,一方面为他赢得了荣誉,另一方面为他接受弗洛伊德的思想奠定了坚实的基础。
1903年, 荣格再次阅读并研究《梦的解析》。
突然,他发现他自己所探索的问题与弗洛伊德著作中的理论不谋而合,他发现弗洛伊德的理论为自己在语词联想实验中观察到的 压抑“机制”提供了最好的解释和说明。
或者说,弗洛伊德的发现恰好符合他自己所做的一系列实验研究。
他激动异常。
他开始真正欣赏了另一位天才的工作,他意识到,在千里之外的维也纳,另一位出类拔萃的人物,正在对彼此关注的同一问题进行探索,而且得出了几乎是相同的结论。
可以说,第二次阅读此书的经历成了荣格一生事业转折的分界线。
鉴于自己的实验,荣格相信弗洛伊德是对的。
然而这种对弗洛伊德的欣赏在当时却是一件不怎么光彩的事。
但坚持真理的荣格抛开世俗的偏见,决定公开站到弗洛伊德一边,支持弗洛伊德的理论。
1906年3月或4月初,荣格向弗洛伊德伸出了橄榄枝。
他给弗洛伊德写了一封信,同时寄去自己的论文《心理联想诊断研究》。
当时处于孤立无援中的弗洛伊德愉快地接受了荣格递给的橄榄枝,在4月11日的回信中他表示了自己诚挚的谢意与自己的理论被荣格经验所证实的欣喜之情。
在经过随后多次的书信往来后,1907年,弗洛伊德邀请荣格到维也纳作客。
3月3日,上午十点钟,一个寒气逼人的星期日。
两人在维也纳见面了。
在这次见面中,先是异常激动的荣格,兴致勃勃一连讲了整整三个小时。
最后耐心地沉浸在荣格的谈话中的弗洛伊德打断了荣格的话,建议他们应该更深入、更系统地继续对有关问题进行讨论……两人都为对方的非凡才智与热情所感染,陶醉于这种志同道合又棋逢对手的交流之中。
在荣格看来,弗洛伊德是“我所认识的最杰出的人物,就我当时的认识和理解而言,没有谁能与他相匹敌。
”而对于弗洛伊德来说,他还从来没有碰到过象荣格这样具有多方面广博知识而且对精神病的病因怀有如此强烈兴趣的人。
荣格奔放的想象力也使弗洛伊德着迷。
于是两 人间这场倾心而又生动有趣的马拉松式的长谈,一直持续了十三个小时!
我们可以设想如果不是因为双方都十分困倦,这场谈话或许会持续更久吧。
初次见面给两人都留下深刻与美好的印象。
这次会晤后,弗洛伊德立即写信给荣格说,同你相见,“使我万分兴奋和欣慰,我得不厌其烦地用文字或言语使你明白,我信任你,我得特别强调的是,你使我对未来充满信心。
我现在已经清楚地意识到,正像其它任何人一样,应该有人来取代我的位置,而在我看来你正是我所指望的最恰当的人。
……来继续并完成我为之奋斗的事业。
” 四天后,荣格的回信这样写道:“使我不安的是,你过高估计了我和我的能力。
在你的指引下,我才能深刻地理解许多事。
不过,我仍然远没有能清楚地把握住它们……” 共同的奋斗目标将两人紧密联结在一起了。
但我们可以注意到,从一开始两人间就存在着一些分歧。
两人虽都确信压抑之存在,但就压抑的内涵而言,两人看法却并不 相同。
弗洛伊德认为压抑的内涵,是一种潜在的性动力或性经验。
正如荣格在后来回顾两人初次见面时说,每当谈到与性有关的问题时,弗洛伊德的每句话都充溢着 一种特殊意味的冲动。
“显而易见”荣格写道“弗洛伊德对他的性理论已深信不疑,而且认为这种理论具有超越一切的重要意义。
一提到这个问题,他的声调变得急 促,几乎是迫不及待而且激动,他身上所具有的那种十分严肃、难以捉摸的、对一切事物持挑剔怀疑态度的气质竟消失得无影无踪。
……”而荣格却力图对性动力的范围加以限制和界说,对他而言“在一些病例中,性问题并不是致病的绝对重要的因素,只起着附加的、次要的作用。
” 在初次会晤后继续下去的书信中,他们都坦诚自己的观点,并在不同的观点上激烈交锋。
然而由于这是在一种讨论式的学术气氛中进行的,两人间并没有因此产生任何 积怨。
事实上,他们正一道艰难而倔强地在精神这片前人所未走过的旷野上,披荆斩棘,开辟出条条道路,去发现,去探查精神领域中最激动人心的奥秘。
这种并肩战斗,一致对抗外界世俗的经历足以弥补掉任何存在于两人间的分歧了。
两人从一开始就存在的认识上的、理论上的分歧被沉浸在彼此欣赏,共创大业的激情所遮掩了。
二、热烈的友谊 在经过初次见面与随后的几封信的交往后,两人的友谊迅速升温。
两人间的通信一直继续着。
许多信还充满了难言的兴奋和激动。
在信中,两人交流对临床病例的观点,交换对同行的一些看法,同时也相互问候鼓励。
两人间的私人关系日益亲密。
1907年7月1日,弗洛伊德写给荣格的信中写道:“精神学的新生命与我们同在,在苏黎士和维也纳,而不在别的什么地方。
因此,我们已经度过了第一个难关而安然无恙。
” 对于那些中伤他们的人,他们并没有保持沉默,而是一同与之作战。
对于那些无法理解他们的大众,他们相信只是由于根深蒂固的偏见所致。
而他们相信有一天真理的曙光会通过他们传遍整个世界。
他们一起憧憬着他们共同的理论在世界范围内引起反响并被接受的那一天的到来。
在这段甜蜜的日子里,两人频繁地交换着在精神分析这一领域内各自的观点,并互相就某种问题深入磋商。
在这种关系中,弗洛伊德理所当然处于父亲般的地位。
又加上弗洛伊德在年龄上长荣格19岁,荣格将弗洛伊德当成自己父亲的化身,而弗洛伊德将荣格当成自己的儿子成了双方共同接受的看法。
这段时期的荣格力图获得弗洛伊德的注意。
在1907年的一封信中荣格写道:“说实在的――经过一番思想斗争,我不得不坦率向你承认……我对你的敬爱之情,具有宗教般的狂热和虔诚。
”1908年2月20日,荣格写信给弗洛伊德再次表示能获得弗洛伊德的信任与友谊,感到既有幸又惭愧。
这在他的一生中至关重要。
他希望发展这种友谊。
但这决不意味着同弗洛伊德处于同等地位,而只是一种“父亲和儿子”的关系。
对弗洛伊德来说,在他的所有追随者中,荣格亦是他最为厚爱并且器重的人。
1908年4月26日, 具有历史意义的第一次国际精神分析学大会在奥地利的萨尔兹堡举行。
荣格为这次会议的组织召开立下了汗马功劳。
会议由弗洛伊德主持。
会议期间决定创办一个心理分析学的会刊《精神分析与精神病理研究年鉴》,受到器重的荣格被指定担任主编。
会后,荣格写信给弗洛伊德说“总的说来,大会结果十分圆满,预示着我们的《年鉴》将大获成功。
”这次的会面给两人都留下了美好的回忆。
1909年,两人同时应邀去美国讲学,在船上共同度过了为期七周的旅途生活。
在这次美国之行中,他们的演讲受到了热烈欢迎。
他们在美国是“受人尊敬和欢迎的人”。
弗洛伊德处于成功的顶峰,荣格也为此不胜欢喜。
初次美国之行的成功对于精神分析学理论赢得广泛的承认起到了积极的作用。
1910年3月底召开了第二次国际精神分析大会。
荣格对大会的成功做出了非常杰出的贡献。
在经过激烈的争论后,由于弗洛伊德再三坚持,荣格当任精神分析学会的主席。
正是在这段甜蜜的日子里,弗洛伊德在一封写给荣格的信中,亲切地称荣格为精神分析王国的“王储”,并称荣格是他的“长子”。
在彼此以坦率真诚相待的两人间,一切似乎都是明朗的和美好的。
三、不和谐之音 在两人交往伊始,两人就存在着一些思想方面的分歧。
然而,这些分歧起初被掩盖了。
但随着交往的增多,两人间即使在热烈的友谊期间也出现了一些不和谐的音调。
1909年3月25日, 荣格与他的妻子来到维也纳。
访问中,发生了一件令两人都印象深刻的事。
一天,在弗洛伊德的一个房间里,两人正热烈地谈论日常生活中的一些神秘玄妙现象的时候,突然间,从书架那儿发出一声巨响,两人都惊骇异常,几乎跳了起来。
等两人从惊惶中恢复平静之后,荣格对弗洛伊德说:“你瞧――这就叫做催化显示现象。
”弗洛伊德不以为然,“得啦,”他用嘲笑的口吻对荣格说:“无稽之谈。
”但不出荣格所料的是,从书架上又发出爆裂声。
恪守严谨的科学推理和原则的弗洛伊德发现,被他刚选中来继承他的事业的“皇储”荣格,竟然能用超灵的术语来解释这样的现象,这令他深感震惊。
这件事清楚地揭示了两人在精神分析学观点,以及两人气质间的根本差异或者说对立。
4月20日, 在德国登上轮船启程去美国的前一天,闲谈中,荣格很有兴致地提到在德国北部某些地区的所谓泥炭沼尸体。
弗洛伊德对此深为反感,几次打断荣格的谈话。
最后, 弗洛伊德突然当场昏倒了。
这就是有名的弗洛伊德的第一次昏倒。
人们对此的解释是:由于弗洛伊德认为有关尸体的闲谈暗示了荣格希望自己死去。
这种无法摆脱、 压抑的奇想,使弗洛伊德神态恍惚而昏倒。
第二天,已经恢复过来的弗洛伊德在船上与荣格互相对对方的梦进行分析。
但当荣格试图分析弗洛伊德的一个梦,并希望弗洛伊德进一步透露梦的细节时,弗洛伊德明 显地疑虑重重,过了一会,他说“我可不愿拿我的权威冒险。
”荣格后来写道“在我看来,就在他这样说话的同时,他的权威已全丢了。
这句话一直留在我的记忆里。
” 初次美国之行的成功,一方面鼓舞了他们,但同时又意味着两人共同面对的外部敌人已经变得遥远了,于是两人之间的问题开始变得突出起来。
我们不难发现,在两人 表面的和谐下,裂痕已经出现了。
当强敌在外时,两人由于有着共同的目标,所以能够紧密联系在一起,分歧即便存在也可以忽略掉。
但当外敌的威胁日渐减小后, 两人不再需要为维护他们共同的理论而一起战斗了。
他们开始投入到进一步发展这一理论中去。
正是在如何发展这一理论中,两人间的分歧开始显得日益突出。
从美国回来后,弗洛伊德一心致力于将自己的精神分析理论扩展到更多的领域中去。
然而此时的荣格却把每周的大部分时间都用于对神话学的进一步钻研上。
两人的通信中,分歧逐渐扩大了。
1910年初,荣格给弗洛伊德的回信中写道:“诸多误会已经出现,我真不明白,你怎么会对我产生了如此误解?
”1910年6月26日,荣格写给弗洛伊德的长信中,将自己对于神话学的阅读研究同弗洛伊德的性乱伦说进行了比较,从字里行间隐约预示出两人的分歧已不可避免。
1911年11月14日荣格在一封信中写道:“事情必定会如此……你发掘出宝石,而我所要做的是对宝石进一步加工修整。
” 从中我们不难窥到,两人的关系已进入越来越微妙的阶段。
荣格不再甘心笼罩在弗洛伊德的影子下了。
四、决裂 在经过一段火热的阶段后,两人间的关系开始变得微妙起来。
随着荣格陷入到对象征、神话宗教文献以及玄学的狂热兴趣和研究中――也正是这一研究中,荣格开始发 展出不同于弗洛伊德的理论――荣格性格中独立的一面越来越浮现出来。
而弗洛伊德似乎要迫不及待地指望在荣格面前维护他已意识到的并不稳固的绝对权威。
于是,两人间的冲突不再只是理论上的分歧了,还增添了两人性格上的冲突。
1911年9月弗洛伊德与荣格妻子埃玛的谈话象征性地表现了这一点。
弗洛伊德说,他的孩子已长大,他的婚姻生活已得到报偿,对他来说没有什么事可做了,只有等待死亡。
埃玛回答,作为一个“伟大男人的子女而又能泰然处之”很不容易,特别是作为弗洛伊德的孩子更是如此,因为他所表现的作为父亲的那种威严特征相当突出。
埃玛向弗洛伊德建议,应该处理好孩子与他之间出现的麻烦。
后来埃玛写给弗洛伊德的信中写道:“别怀着父亲那样的感情去看待卡尔•荣格……应该象普通人对待另一个人那样,他像你一样,得按照他自己的意愿去完成了他想做的事。
” 这段时间的荣格,正在写作《变形的象征》这一重要著作。
写到书的最后一章《代价》时,他却不得不暂时中止了写作,当心绪紧张到无法抑制时,他甚至无法握住他 一直使用的那支略显笨拙的自来水笔。
因为他清楚意识到在此书中公开自己的观点,很可能意味着会失去弗洛伊德的友谊。
“是应该不把我自己的观点公开表露呢?
还是置对我来说是如此重要的工作而不顾呢?
”荣格陷入无法排遣的忧虑中。
如果说,不愿同弗洛伊德决裂的抗拒力对荣格来说是非常强烈的话,那么冲破他的无意义的束缚,确信自己的观点正确,而相信弗洛伊德的理论是错误的那股力量慢慢地击退了一切犹豫。
他又提起笔继续写这至关重要的一章。
他越写越多,然而心情沉重――预感到弗洛伊德决不会接受他对于乱伦问题所作的解释。
紧接着出现了另一件事。
弗洛伊德在克伦兹里根停留两天,希望与荣格见面。
但荣格却让弗洛伊德白白等了两天。
或许荣格已清楚地意识到他对弗洛伊德的背叛,因此担心不论他做出何种解释,同弗洛伊德的一场真正的决裂已无法避免,这种决裂是他所希望的,他日渐明白这就是自己成长所要付出的代价。
但又使他深感痛楚不安。
对荣格来说,实际生活中的重大时刻终于降临了。
他的著名论文分两部分发表了。
弗洛伊德从中嗅到了文中“离经叛道”的味道。
已经经历了一桩又一桩的背离行为的弗洛伊德又一次陷入苦恼之中。
1912年6月13日,弗洛伊德写信给荣格说,不必因为理论上的分歧而影响个人之间的关系,这封信暂时使两人的紧张关系得以缓和。
然而,荣格此时已经不能接受这种暂时的妥协了。
要求独立的他对弗洛伊德的权威发起了挑战。
1912年9月, 荣格再次到美国讲学,并赢得热烈的反响,这坚定了荣格加速同弗洛伊德理论对立的信心。
在演讲中,荣格虽然一方面仍然对弗洛伊德的勇气胆量以及执着、恒心,表示由衷的敬佩,但同时也进一步提出并阐述自己的理论。
他批评弗洛伊德的性理论是太狭隘了,他认为里比多的概念必须重新加以界定。
另外,荣格猛烈抨击回返婴幼儿期的理论。
荣格认为导致病因学意义上的冲突主要发生在现在,而不是弗洛伊德所强调的是在过去。
1912年的这次美国之行,进一步扩大了心理分析运动在美国的影响。
然而荣格的努力却是建立在与公认的弗洛伊德理论相偏离的前提下的。
1912年11月 在荣格提议下,两人见了一次面。
在经过较长时间的交谈后,弗洛伊德相信自己和荣格间的所有矛盾已经解决。
他认为自己选中的皇储已经放弃了任何想逊位的念头。
然而就在一次午餐快结束的时候,发生了弗洛伊德的第二次昏倒。
这次“癔症性晕厥”或许是由于弗洛伊德无法正视荣格背叛自己的可能性;或许是他看穿了荣格与他决裂的决心。
总之,事实证明了两人间的决裂已经事在难免。
1912年底的通信引发了两人的最后决裂。
荣格在一封信中写道: “恕我诚恳地对你直言,如果你并不反对的话。
我得承认,对于你,我的感情是矛盾的。
不过,我还是愿意坦率地,开诚布公地表明我对咱们间一些问题的看法。
如果对此有所怀疑,对你将是极大的不幸。
不管怎么样,我得说,你用对待你的病人那样的方式来对待你的学生本身就是一大错误。
这样一来,你所指望而且造就的不是奴性十足、盲从的儿子,就是轻率浅薄的小人。
我确实十分客观地看穿了你玩弄的这种小小伎俩。
你在你的周围到处施加个个影响,使每一个人在你面前都降低到儿女般的地位。
他们不得不痛心疾首承认自己的疏忽和过失以及生命的卑微。
而你却旁若无人稳坐在父亲的高座上。
出于绝对顺从献媚,没有谁敢于公然对告知,甚至哪怕是对你上一次向病人所说的话表示怀疑,他们没有勇气去对分析者进行分析,只是满足于被别人分析的地位。
在这种情况下,倘若有谁敢这样做,你肯定会这样问他――是谁得了神经症?
你看,亲爱的教授,如果你以此来对待我,我对我的所作所为压根儿满不在乎,同我的弗洛伊德兄长的犀利而令人畏惧的目光相比,它们断然暗淡无光。
” 我们看到,此时的荣格早已不再是甘心情愿笼罩在弗洛伊德羽翼下的荣格了。
羽翼渐丰的荣格不愿意再受到弗洛伊德的荫护。
他需要走自己的路了。
这正如一个孩子长大了,要独立了,他不再依靠父亲。
相反地,他为了摆脱父亲的控制,他不得不做得绝情一些。
弗洛伊德对于荣格用这样的口气深为不安,觉得蒙受了耻辱。
在一封没有寄出的信中他写道:“你断言,由于我滥用心理分析,使我的学生处于一种孩子般的依附地位。
对于他们的这种幼稚行为,我本人要负责任。
正是基于这种推断,你得出了你自己的结论。
我不愿对此作出任何判断,因为涉及一个人的这种判断是很困难的事,而且,这种判断也不能使任何人信服……在维也纳,我早已习惯于来自反面的指责,这就是说,我对我的学生的分析和观点,并不那么感兴趣。
” 1913年3月,荣格给弗洛伊德只写了一封信。
3月27日弗洛伊德写给阿伯拉罕的信中说“我对他已经感到失望,也不再有任何友谊而言。
对于我来说,他的荒谬的理论并不能只归咎于他那难以令人相处的秉性。
”不过,一直到1913年晚些时候,弗洛伊德和荣格两人仍在努力不使个人间意见的分歧影响他们在共同事业上的联系,以免导致完全决裂。
弗洛伊德乐观地认为,尽管彼此间的不和现在已经成为众所周知的事,而且确已损害了他们个人的联系,但是恢复过去曾有过的合作也并非不可能。
1913年9月7日国际精神分析学代表大会在慕尼黑召开。
会前人们期望:“不要出现公开的分裂。
”但勃勃雄心的荣格已不再相信弗洛伊德也不再接受弗洛伊德的权威了。
在这次大会上,荣格及他的追随者以好战者的姿态进行活动。
相比而言,弗洛伊德显得无力捍卫自己。
结果荣格继续担任国际精神分析学会主席。
会后,弗洛伊德开始做出反击。
他的追随者们对荣格的一本新著发动一系列的攻击。
弗洛伊德本人也写了驳斥荣格的论文。
6月25日,论文发表后,弗洛伊德写信给阿伯拉罕:“炸弹现在发射了……我认为,我们得让受害者有两周或三周的时间重整旗鼓来发动反击。
” 弗洛伊德的主动反击,迫使荣格从弗洛伊德学派中脱离出去。
1913年10月,荣格辞去《年鉴》编辑职务;1914年4月,荣格辞去学会主席职务。
弗洛伊德对此事所作的最后一次评论毫不留情:“我们终于同他们分道扬镳。
”在后来谈到这次决裂时弗洛伊德说,荣格“的精力只全部倾注于发展他自己的兴趣和维护自己的私利上。
”他不知道,他怎么会看中了荣格。
7月25日他给阿伯拉罕的信中这样写道:“卑劣的、虚伪的荣格以及他的信徒终于从我们中间滚蛋了。
” 由于这次最后决裂,双方在对方的蓄意中伤中都遭受了损失。
弗洛伊德追随者散布说“荣格可能患了精神分裂症”,这些谣传广为流传,因而直接使荣格的临床实践受 到影响,并使他失去了一些学生的信任。
同弗洛伊德决裂以后,荣格“开始感到若有所失……这种感觉可以毫不夸大地被认为是……一种心境的茫然和困惑。
”他承认自己仿佛被悬挂在半空中一样,失去了立足点。
内心精神的冲突竟变得如此强烈,使荣格甚至不能再像以前那样有条有理地讲一次课。
80岁时,荣格在回忆录中写道:“同弗洛伊德决裂以后,我所有的朋友和熟人纷纷同我疏远。
我的著作被指责为胡说八道而一文不值。
我成了人们难以理解的神秘主义者,如此而已。
”在整整三年时间内,荣格陷入“精神的低谷”而到了不能工作的地步。
五、决裂的原因 弗洛伊德与荣格,这两位精神分析巨擎决裂的原因何在?
这是一个引起很多研究者兴趣的话题。
解答这个问题应该从多方面考虑。
首先,我们可看到两人在思想上的分歧。
这种分歧的焦点起先集中在对性的态度上:荣格对于性不像弗洛伊德那么强调。
但如果把观察的视角放宽一些的话,我们还可意识到,事实上在对一切文化和精神现象的理解上,荣格最终都表现出与弗洛伊德本质上的不同。
令荣格感到窒息的“弗洛伊德心理学及其狭隘视野的束缚中”,不但是弗洛伊德对性的偏狭理解,还包括使荣格不能忍受的因果论方法。
“我更多想到的是他整个视野中那种还原论和因果论的倾向,以及他完全无视一切心理事件中 如此的目的性指向的做法”。
荣格感到自己无论如何无法接受这种阐释方法。
荣格并不排斥因果观念,但他认为除此之外还有另一种科学方法,即目的论。
目的论的方法应用于心理学中意味着:人们当前的行为是由未来而不是过去所决定的。
为了正确理解一个人的行为,除了需要考虑过去的事件以外,也还需要考虑到未来的目 标。
荣格许多涉及精神发展的思想,就它们作为精神发展的目标(个性化、整合、个性形成等)而言,都是目的论的。
一个发展着的人格正是趋向实现这些目标的。
荣格感到有必要在心理学中同时采用这两种研究态度――因果论的研究方法和目的论的研究方法。
荣格说:一方面,人的心灵为所有那些往事的残余和痕迹提供一幅 画面;另一方面,在这同一幅画面中,就人的精神创造自己的未来而言,它也表达了那些行将到来的事物的轮廓。
此外,荣格对因果论和化简论的不满,想必也包含着不满于弗洛伊德总是用因果简化的观点,把其一切不同意见通通看作是“对父亲的反抗”即一种隐藏着的“弑父动机”。
在谈到私人关系破裂的原因时,荣格指责 弗洛伊德从他做的每一件事上,看到的都是“对父亲的抵制和反抗”。
因而,如果不跳出弗洛伊德狭隘的思想框架而走向“精神活动具有内在的目的性指向”这一认识,荣格的反叛将不可避免地永远被钉在“俄底浦斯情结”的耻辱柱上。
其次,更为重要的是两人性格方面存在的差异。
许多人指出,从童年时代开始,荣格就是,并且以后一直是一个独立性很强的人。
然而在与弗洛伊德交往的起初阶段,由于弗洛伊德作为自己崇仰钦慕的人,是如此真诚地与自己交往并信赖自己,所以荣格独立性的一面暂时被遮掩了。
他愿意尊弗洛伊德为权威、为自己的精神之父,而把自己看作是追随者。
为此,荣格过多地顺从了弗洛伊德的意愿。
然而,随着交往的增多,弗洛伊德在荣格心目中越来越丧失了权威的地位。
荣格曾谈到,造成他与弗洛伊德关系恶化的一个重要原因是他无意间知道了弗洛伊德与妻子和姨妹之间的“三角关系”。
正是弗洛伊德私生活上的问题,很可能会动摇他在荣格心目中完美的形象。
而这一完美的形象对于其权威地位的维护是重要的。
当弗洛伊德想对荣格隐瞒这一事实时,其形象在荣格心中又一次被降低了。
荣格无法接受弗洛伊德把自己的权威看得比真实本身更重要的态度。
美国之行后,荣格投入到神话学的研究中去。
在这方面荣格比弗洛伊德相对肤浅的涉猎,明显地更深入、更广泛。
这无疑加强了荣格的自信心,并减弱了弗洛伊德在自己心目中的权威形象。
于是,一方面弗洛伊德的权威地位已不再;另一方面,荣格本人的自信心日渐增强。
正是在这种情况下,内心深处不可能沾沾自喜于成为某人的门徒、长子或“王储” 的荣格要宣布独立了。
他要追循他自己的思想线索。
在《变形的象征》这本书中,他就是这样做的。
他相信这本书将会断送他与弗洛伊德的友谊,他为此而感到苦 恼,但最终仍然坚持写完并发表了这本会导致两人分裂的书。
荣格明白,虽然要付出牺牲两人友谊的惨重代价,但他仍坚信自己不可能再停留在弗洛伊德的小道上, 而必须在一个未知的王国里,以某种方式找到自己的道路。
正是荣格的独立性格与创造精神,使得他不得不走上一条与弗洛伊德可能决裂的道路。
除了关注荣格的性格外,我们还极有必要关注一下弗洛伊德的性格。
另一位伟大的精神分析者弗洛姆曾分析过弗洛伊德的心理。
他指出,在弗洛伊德内心深处存在一种 对其他人的依赖感。
对于朋友的批评他难以接受,因为在他而言,朋友的作用主要应该是支持、鼓励、赞扬他。
他需要得到爱和赞许。
这是弗洛伊德安全感必不可少的保证。
此外,与父亲不佳的关系,使弗洛伊德自己想成为象父亲一样的权威,成为一位伟大的英雄。
可以说,弗洛伊德是顽固的权威主义者,因此他无法接受任何重大建议以修改他的理论著作。
尤其是在性理论这一最令他敏感的焦点上。
当一涉及到对他这一部分理论的修正时,他的宽宏大量就不存在了。
对他来说,舍弃这一“不可动摇的堡垒”是完全不可能的。
因此,诸多友谊都断送在这一争论的焦点上。
一方面,弗洛伊德要成为一个强人,成为权威,另一方面他对他人又有着依赖感。
因而当他人崇拜他、与他意见始终一致时,他友善相待、宽洪大量。
但当他人怀疑他、批评他时,他却丝毫不容。
这导致他与一些至交的关系走着相同的道路:几年内亲密无间,而后完全破裂,而且常常达到仇视的程度。
这就是弗洛伊德与荣格, 也是与其他许多人间的友情所遭到的厄运。
对此的解释是:他需要依赖别人无条件的支持和赞同,因此对顺从的儿子,他是一位慈爱的父亲,对胆敢持不同意见的儿子,他是一位严厉的、独裁的父亲。
因而,弗洛伊德与荣格从相识到决裂的过程恰如一位有着依赖感的、独裁的父亲与一位从顺从到独立的儿子间的关系演变历史。
在这种过程的早期阶段,由于双方都认同对方的角色,于是一切都相安无事。
荣格尊弗洛伊德为权威,乐意顺从他,作他的追随者。
弗洛伊德为有如此才华出众的儿子而自豪。
然而,儿子会长大。
在尚未有自己独创性的思想与应有的自信时,荣格尚可甘心情愿地处于弗洛伊德的笼罩下。
但当羽翼日渐丰满后,具有独立性的荣格就越来越无法忍受这种在别人羽翼下生活的日子了。
儿子的独立性越来越强,父亲的权威地位动摇了。
一方要求独立,另一方却要求维持自己的权威地位。
正是这种不可调和的矛盾冲突最终导致了双方决裂的结局。
最终,当独立性很强的荣格另辟新径,追循自己的某些想法时,双方的破裂势在难免了。
这是有着独立性的儿子与一位权威型的父亲间演出的必然戏剧。
在这场决裂中,荣格在心理学的意义上谋杀了父亲,出于赎罪的动机,他深感内疚,后来的荣格总是承认自己欠了弗洛伊德的情。
然而在后来的岁月里,荣格却从不曾为这分裂而感到后悔。
他把他们的友谊看作是一个过渡时期,这个时期不得不经过,但它又是不会持久的。
从热烈的友谊到最终的决裂是绝对不可避免的。
虽说,这种不可避免的决裂要付出惨重的代价,然而无论如何还是值得的。
这是成长付出的代价,是前进道路上必要的牺牲。
只有如此,个体才能成为成熟的人,才能走上自己的道路。
决裂后的荣格经过几年的消沉,又昂首行进在自己开拓的宽广大道上,最终建立起了属于自己的思想体系。
跟蝴蝶君一模一样的问题(真的一模一样 DC你拍完电影有没有反思过的啊)不要再把电影拍成论文了算我求求你了大卫柯南伯格 听到弗洛伊德拒绝跟荣格分享自己的梦的理由是“I won't underisk my authority”的时候我整个人都抓狂了……其实那整场戏到荣格说自己梦到那个死而不散的阴魂的时候镜头跟着弗洛伊德走就已经非常好非常够了……不要说那么满啊……你拍东方的承诺的时候的优美暧昧去哪里了啊……还有荣格的转变太突兀了 完全看不出他怎么就突然从急于甩掉萨宾娜变成爱得分不开了啊喂 SM场面也给人隔靴搔痒的感觉 完全看不出来荣格有在享受这个东西(所以说真的跟蝴蝶君一模一样的毛病 拜托 不是你说觉得病人和心理医生之间的关系是一种非常亲密的关系才打算拍这个片子的吗 那为什么在该用力探索和展现的身体纠缠戏份上畏畏缩缩啊 不要再给我拍镜子了!
你以为就你懂拉康啊!
)看到中段真的有点疲 倒不是剧情的问题 就是觉得温柔贤淑但床上无趣的妻子和危险但火辣的情人这种设定实在是很俗……倒是萨宾娜写信给弗洛伊德的部分很有意思 弗洛伊德和荣格一直暗地里较劲 但在这种时刻又下意识地站在一条战线上一致对外 这中间关乎学术声誉与性别意识的微妙心理表现得淋漓尽致 还有萨宾娜安慰荣格夫人那里也很有趣 这种男性与女性群体之间相处模式的差异 这种subtle的、也许并不是电影重要的内容的东西,反而是这部电影最好看的地方凯拉奈特莉的演技我个人倒没觉得有啥大问题 (肯定是DC故意让她演成这样的)反而荣格第一次来找她的反应挺让我印象深刻文森特卡索不演地主家的傻儿子了真的很帅 瞬间我就get到了xV叔的演技从暴力史还需要草地杀人那种dramatic的场景来展现 变成了真正的渗透到丝丝缕缕 每一个眼神每一个动作 说话的嗓音 拿雪茄的手势 无一不精确而优美 看叔演戏真的很享受
最近在重补Viggo的片子,看到这部惊觉之前得到的某些启示从弗洛伊德、荣格与施皮尔赖因三人在精神分析历史书写中的不同的位置得到了呼应。
弗洛伊德和荣格的理论在早些年就有所接触,当时的我由于心理问题企图通过阅读相关的解读对自己进行疗愈和寻求一种更偏于理性化的理解方式。
论两人在心理学界的影响力凡是对这个领域有所好奇的都应该有所耳闻不止,甚至已经呈现出大众化了,但施皮尔赖因是通过这部片子(外加书籍)才有所了解。
首先承认我原先对于精神分析史的书写与理论的演变并没太多关注,以至于看完后最疑惑的就是施皮尔赖因论功绩,在学术写作上对荣格有所影响,先于弗洛伊德开创死亡本能论,在当时作为精神分析界的先驱却在后代不怎么被提及。
在网络上试图查阅一些资料时她的名字也一再先被“荣格的女人们之一”替代在相关的八卦附录中出现,特别是此书中文版的副标题,荣格、弗洛伊德与“一位女病人”并列成排,回想起弗洛伊德在恋情失控时对她污名化,真是有莫大的契合(讽刺语气)。
绕回头,前段时期从倪老师在随机波动中的那篇访谈了解到目前一些女性主义学者们现在的工作是通过对历史材料进行重新挖掘,从单一历史叙事中跳出,转向寻找到那些饱含着性别立场所塑造出的“事实”进行重述。
虽然不知危险方法文本的作者是否是位女权主义者,但对此三人关系的历时多年的研究与梳理已经提供了一个很好的能让女性主义视角切入的窗口,不止是一丝裂缝等待着被扒开,补充了我作为普通读者对精分史(全是白男学者)的浅薄认知,回想起“对历史的保护实则同时意味对其面貌的选择和定位。
保存特定的统一风格和叙述,不同历史时空的交融关联则将因此被斩断,诸多历史片段与我们之间的通道也被关闭。
”在不同时空之下对我们在重复面对同一命题,甚至由于命题所带来的问题以至于部分历史被轻巧地遮蔽和绕过了却未曾发觉,需要我们带着更敏感的心和坚定的情感立场去辨识出,再重构。
现在已经有chatgpt作为工具运用在论文写作上,在未来是否会有更多吞下权力上位者所主掌的历史叙事数据的AI进行延伸书写?
与此对比下,我们需要怎样的历史写作是技术所无法替代的呢?
其实 在歇斯底里的状态下,女主角的样子并不觉得太过分 ,反到很正常,甚至有些病人更可怕。
如果看这部电影是要求看到女主角漂亮的一面,我觉得反而是对于这样一部电影最失败的地方了。
大部分评论说女主角的样子的看客,可能都没见过真的精神病病人。
对于心理学医生来说,一些医生为了走入病人的内心或者消除隔阂会和病人发生关系。
但是在这部影片中是荣格和弗洛伊德之间的不同观点分歧。
本片真的是瞎编。
诋毁荣格。
一方面贬低荣格的人品:我最恶心的地方是荣格反复炫耀自己老婆有钱,至少有三次,一是荣格到维也纳探访弗洛伊德,他们谈到孩子,弗洛伊德有六个孩子,说孩子多也会有财政困难,荣格说,不存在,我老婆有钱。
第二次是弗洛伊德来苏黎世探访荣格,荣格跟自己老婆说,他刚到我们的别墅一定惊呆了,他肯定没见过这么大的房子,和他维也纳的小房子简直天壤之别。
第三次,坐船去美国,荣格炫耀他老婆帮他订了头等舱,得意地往头等舱的方向走了。
这个简直是太过分了,我都愤怒了。
另一方面:没有讲明白荣格与弗洛伊德决裂的根本原因,没有讲明白荣格的理论是什么,荣格伟大和创新之处在哪里?
冲突根本在于。
一、弗洛伊德认为心理的驱动力是性欲,且是唯一。
另一位精神分析心理学大师阿德勒则认为基本原动力是权力动机,爱和性都是权力欲望实现的手段。
而荣格则把心理活动的驱动看成一个庞大的系统。
他把心理活动所需要的能量称为心理能,也称作力比多,本质而言,他是指人的欲望,食欲、性欲、权力欲、生存欲等等各种欲望全都包括在内。
而心理能和其他物理能一样,存在着作用的方向、有一系列的等值原则、均衡原则、前行与退行、疏导。
显然荣格把前两者片面的观点容括在内,并将整个理论体系科学化、系统化,用心理能(力比多)概括了人类心理活动的所有动力,并用科学的原则对他进行分析和量化研究。
二、弗洛伊德是无神论者。
之所以他为什么是无神论者,很可能是由于外界环境所造成的他作为犹太人的自卑和禁锢,要知道那时候反犹主义在欧洲大陆有多么猖狂,没过多久纳粹就会在德国上台,他也会被赶出维也纳,客死他乡。
因为这种种族主义造成的自卑和禁锢,使得他不敢触碰宗教领域和神秘主义,从而迫使他成为一个无神论者,所以他把对一切的解释局限于性,不敢丝毫跨入禁地。
因为反犹主义的根源正是宗教问题,他一旦研究涉入宗教领域,就会因为犹太异教徒的身份无法在学术界自立。
而心理学作为对人类精神世界的研究,怎么能把对人类精神世界影响最深远的宗教置若罔闻呢?
这样的心理学怎么能称得上是完整的心理学,怎么能称得上是真正进入的、发现并解决问题的心理学。
荣格作为一个雅利安人,没有弗洛伊德这样的负担,他敢于把精神分析研究深入宗教,并进一步深入神秘主义、炼金术、妖术、通灵、神迹。
除此之外,荣格还融合了哲学、自然科学的知识背景进入他的心理学。
荣格个人知识、思想的庞杂与复合,让他的研究视野和格局无限宽阔。
让他达成了最伟大的成就,发现集体无意识!!!
我读书的时候,读到荣格的集体无意识学说的那一刻我震惊了,这种开天眼的知识带给我的震惊,远远超过任何最最毛骨悚然的恐怖片和环环相扣的悬疑片。
一种学说,一种知识,让你感到五体投地的跪拜很常见,但是甚至让你仔细思考和吸收后感到恐怖和害怕,则是绝无仅有。
这就是伟大的荣格。
让无意识的冰山逐渐浮出水面,集体无意识的发现可以说是5000年来人类认识自身最重要的一步。
三、弗洛伊德心理学和荣格心理学的另一个根本不同是。
弗洛伊德把万事万物归因于性,这绝对是极端和不科学的,在大部分情况下是远离事物的真相。
但是它毕竟可以作为一种研究成果、一种学说观点存在。
但它也仅仅能只是研究,并且是片面、不完整、极端、绝对,甚至不正确的研究。
所以他永远只停留在研究阶段,不能解决实际问题。
而荣格心理学不排除以任何因素、任何手段介入到心理学研究里,心理学研究的领域也没有任何禁区。
故最终他的研究不止停留在研究阶段,而是可以得出结果。
最后,以及最重要的是,他能解决问题,他具有实用主义的价值。
所以他是一种乐观心理学。
而弗洛伊德只能陷入一种,任何问题也无法解决的悲观心理学。
四、荣格与弗洛伊德的决裂。
是反对弗洛伊德的学术上的霸权和父权。
让心理分析学自由无拘束的发展和成长。
我们其实可以毫不客气的承认,基于以“性欲”解释一切的弗洛伊德经典精神分析学派,大部分都是错的,也就对了三分之一左右。
有人会说,心理学是一种对已发生的现象进行解释的学科,不存在对错,只要解释能够自圆其说就行。
但问题是,把问题都归于性,很多时候根本就解释不通,我想不仅我们有时候会怀疑,弗洛伊德自己也会动摇吧。
托勒密、阿基米德到牛顿、伽利略到爱因斯坦。
作为人们对外部世界认识的基础学科——物理学的发展建立在对经典物理学的否定之上。
而对上一代科学巨人的否定和超越,往往耗费百年甚至千年!
我们何其有幸,探究人类内部世界的心理学虽然起步很晚,但是它对经典心理学的否定和超越就完成在他的学说之后二十年。
甚至弗洛伊德能亲眼见证对他完成超越的人的崛起和与他的斗争。
本来特别喜欢荣格而比较讨厌弗洛伊德,但是在看完这部电影后——虽然还不清楚史实如何,对荣格和弗洛伊德的感情倾向终于平衡了一点……电影中的荣格形象,先是自己迈出了一直以来被自己所批判所否定的那一步,享受着私欲满足的快感,过后又因为对妻子处处体贴与讨好的愧疚而道貌岸然地和萨宾娜决裂,无论在哪段关系里他从始至终考虑的、在乎的只有他自己,却又出于某种自视清高的道德“洁癖”,仗着自己享有着对方的爱,不知廉耻地把自己包装成高尚的、正确的那一方,从来不在意自己是否会给对方带来伤害、带来多少伤害。
对一片真心相待的弗洛伊德暗暗保持着轻蔑的态度,而他唯一的优势其实仅仅在于他的妻子的富有……在弗洛伊德为了宽慰他主动自我调侃经济拮据时,他轻飘飘地来一句幸运的是我的妻子很富有……为了避过风头临时决定和弗洛伊德同往美国,却在上船后一声不响地和弗洛伊德分道扬镳,在弗洛伊德不解地相问时才状作漫不经心地回答说恐怕自己的妻子给自己安排了头等舱……他明知道弗洛伊德因为经济拮据的原因而有点自惭形秽,甚至在与妻子进餐时主动以此嘲讽弗洛伊德……尽管弗洛伊德在听闻关于他的“流言”时总是第一时间替他辩解,无条件信任他的说辞,却在致信回复萨宾娜表示支持荣格、质疑萨宾娜的动机后得知荣格骗了自己……无论是在哪种感情哪段关系内,他都一直是主动辜负对方、暗中贬低对方,同时沾沾自喜地自以为高人一等的那种人……
由於這部電影太狗血+粗糙了,故不作下簡單的詮釋似乎于心有堵。
============I弗洛伊德的精神分析法在臨床框架中更類似一種科學實用主義,它認為一切精神癥候皆與性壓抑有關,并以此為基石,提出了後來的性力論。
但問題的關鍵是,在其思想系譜發展到晚年之前,力比多的內涵幾乎只是單純的性慾,故與此對舉,壓抑便僅僅淪為一種社會性的或社會性的大寫自我的機制。
以上即構形了熱愛象徵精神+神秘玄學的榮格與弗洛伊德的主要分歧。
雖然到晚年,弗洛伊德發現將力比多解釋為一種純粹的性慾的理論在解釋人的精神結構時開始日愈勉強,因為很明顯,性慾不僅僅是一種單純的、生物性的對享樂的喜愛及需求,它與死亡有著明朗的神秘的關係,如,精神癥候者多產生性虐或被虐的愛好,這與其自殘與自殺傾向往往聯繫密切。
上述使弗洛伊德開始接受宗教學,我們知道,他將“弑父倫理”與基督之死及基督崇信聯繫起來,不過礙于其猶太族裔+猶太身份認同的緣故,他僅限於在一神崇拜方面討論弑父倫理的課題,而且關鍵是,弗洛伊德對弑父的宗教內涵的分析仍舊只停留在一般的心理人類學,並未如榮格那樣、提升到象徵人類的維度上去。
所以基督似乎僅僅成為了一種圖騰,用以辯證地同時強化人的愧疚心、壓抑性慾及催發觸犯禁忌的存在,進一步來說,弗洛伊德強調力比多不止是純粹的性慾,而系具有倫理道德與自我壓抑的內涵及功能的。
然對於榮格來說,這一切系不足夠的,因為他更深刻的發現,與死亡緊密相連的性慾,更具同時超越生物慾望及倫理道德的意涵,這一切都能夠從古代神話加宗教複雜而繁瑣的隱喻境象中得到提示,比如柯南伯格這部電影非常窮酸和單薄地揭示的《萊茵的黃金》中英雄往往誕生于亂倫及邪惡中的意義。
也就是說,性慾與死亡的關係的意義之實質在於,二者作為生的起點與死的終點,構成一種辯證的相銜系的干聯,故個體在性快樂的巔峰所體驗到的美妙來自于對個體自我的超越,而這正與擺脫自我的死亡相似,但由於人類同時具有對個體自我消解的畏懼的心理結構,故才會對性慾進行自我干涉和壓抑,如,自慰時人往往會產生某種微妙的負疚感,或者這種負疚感的變形,即,感覺有人在看著自己,尤其當屋子中放著親友或祖先的相片或靈位時,所以,壓抑同樣來自于無意識的本能,并不僅僅像弗洛伊德認為的那樣,是社會倫理造致的後果。
不過,英雄自原慾的放縱中誕生、歷經磨難而自我超越的神話故事原型又表明,在對性慾作自我壓抑的同時,仍舊反復越軌的人類,似乎不同程度的、皆能意識到個體自我消解于普遍性指示著自我重生、自我更新及自我超越的可能,而恰恰是源於斯,繁瑣、複雜、層出不跌的神話+宗教的意象被人們創造出來,此亦正是為榮格的興趣及精神分析之志向所在。
另外值得一提的是榮格的臨床治療方式,我們知道弗洛伊德的科學心理學傾向,導致他與病人間系“間離”的,他將病人的癥候套入性力的模式后,終其一生也沒能找到緩解精神壓抑及癥候的合理方式。
因為從社會學角度來看,壓抑系必要的。
但是,榮格的不同之處在於,歷史事實是,確實有兩個女病人成為了他的情人。
因為,既然性慾系具有神秘的玄學內涵的,那麼它就同時具有應然被釋放的合理性,某種意義上,這種先天的合法性無意識地催發了人類的文明創造——雖然過度的釋放會導致形而上學異化及遮蔽人類的本真理想并阻礙其實現之的進程,像許多精神病患者終日生活在神話想像式的心理補償之中,往往以普遍的神話原型了遮蔽了個體自我的真實渴望——必須承認,人是一種具有普遍性的個體性的存在。
但是,也只有在通過給病人以自由之后,充分地從其言談和行為理解之,才能夠想出調節其癥候的原因,比如影片中的榮格使薩比娜的性受虐癥候“痊愈”的方式就是滿足之。
當然我們知道,愛上病人對精神分析者來說確實存在危險,像榮格的多愁善感即與此有關,且這一危險吾個人即不斷在品嘗——如果你關愛身邊每一被你做精神分析的對象,就可能在一定階段內將他人人格移入自我、自我變形及降解,以及,承擔將自我人格披掛上被分析者之面具的逆向移情的杯具。
結果就是,其實所有的精神分析者才都是不折不扣的妄想狂,但與他們精神分析的對象的差別是,前者的自我中還生長著理智,這個理智不斷在與妄想博弈、二者同樣強大。
且問題的關鍵是,很多時候,病人并不愛精神分析師,他們只是把依賴傾向投射到了醫師身上,故對醫師的關懷和仁愛基本上是不回報、甚至反過來咬一口的。
搞笑的說,榮格這類的精神分析者對人類精神象徵的理解及把握要遠遠超過弗洛伊德那類的,但苦情的是,他們永遠“愛”的是不“愛”自己的人,後者是一群被形而下或神話玄學的各類普遍性遮蔽個體性的被操控者,其靈魂無有個體性。
II榮格的幾個夢其實都是榮格將神話象徵嵌入人類精神想像的典型案例。
第一個夢,系騎手及馬車阻礙了拖著一根木樁的群馬,拖著木樁的群馬確實以陽具隱喻的方式象徵榮格本身的意向,只不過這種意向不止於性慾方面,其實暗示著人的理念性的鬥志,這就是為什麽火神既是力比多的象徵又與上升的、形而上的智慧具有隱秘的聯繫。
榮格的妻子是那個駕馭馬的、通過家庭限制榮格事業發展的騎手,而馬車是一種中規中矩的交通工具,類似于世俗的社會規則及大寫自我對榮格本真慾望的阻礙;第二個夢,奧地利邊境的士兵搜檢每一個人的身子,這象徵著弗洛伊德與榮格的理論疆域的界限開始日愈鮮明,榮格開始愈發注意到自己與弗洛伊德的差別,搜檢意味著二者潛藏的矛盾呈現出來的危機;第三個夢,這是榮格在與弗洛伊德決裂后所作的夢,意象最為經典、盪氣迴腸,它關於世界末日及大洪水。
意味著榮格的理論正經歷著告別原來世界的階段,百廢待興,新的理論視閾即將來臨,而流血的歐羅巴則以一種普遍意象擬喻身為”雅利安人“的榮格本人,弗洛伊德則使那個使他受傷的”猶太人“的代表。
其實,族群及其宗教、文化的分歧早在神話系譜中便能尋到其原型,不是嗎?
KK你的下巴比你的演技牛逼多了!相当无趣的故事。阶级矛盾+弗老苦逼土豆脸,哈哈哈哈哈!
就算终于历史也不用这么沉闷吧
因为是讲佛洛依德和荣格的电影所以特别嗨森的就来围观了···看完完全无感。。
精神分析学之父弗洛伊德与分析心理学开创者荣格决裂前夕那场机锋暗涌的“弑父弑神”之争,以弗的轰然倒地得以完形。当荣格一惊一乍将那些星座灵魂之类超验的神秘主义“邪说”端到弗跟前时,难免被讥为怪力乱神不成体统,这段著名的友谊已注定以荣的背叛反出分崩离析收场,两人都堪比失恋的伤筋动骨。
《危险方法》就是小三的故事。有人说KK在影片中奉献了“3D的下巴和2D的胸”,她确实用力过猛让人无法信服,法叔依然逃不了重口味和无限悲情。影片探讨的心理学问题值得深挖,搞笑的是佛洛伊德有太多的孩子要养,坐不起头等舱。值得称道的是服装、摄影、置景……很光鲜~
这片儿里的爹都太强势了!不忠于一夫一妻制的都是精神病患者,我对佛洛依德有了新的认识。凯拉对女主的这种病症表演的很到位,精神高度紧张啊,汗!
佛爷其实挺小气滴。
凯拉奈特莉的演技太让人出戏了。。。真心好差。。浪费了那么好的服装光线。
“有时候你必须做一些不可原谅的事,只是为了生活能够继续”,最后原来荣格和萨宾娜的这段三角恋在双方心中都是同样重要。虽然没有感官上柯南伯格式的暴力,而思维和行动的主题加上心理学分析更耐人寻味。强大的剧本,用角色推动剧情,法叔的表演尤其让人惊艳,混蛋浑的最后让人无限伤悲。★★★★
凯拉奈特莉在表演的时候,柯南伯格肯定在她身上放了一枚虱子
对比自己看得胆战心惊。还是放开心,简单生活吧
明明是很好的精神分析学的故事,却让人始终打不起精神。
不算差,只是以柯南伯格一贯的水准确实有些失望。他的电影即使是非暴力的,情绪上也是澎湃的,本片触动很少。太纠结于理论解释,不停的两年后好像流水账。凯拉过度的表演其实是没问题,只是换个人会不会更好?有人说选凯拉是选角失败,可柯南伯格的下一部电影选的是罗伯特·帕丁森。
心理佬推荐,没意思。
我觉得凯拉奈特莉演起精神病人那夸张程度真的太囧太无语,sm的片段又让人对她的身材失望,是在太悲催啦,不过气质和演技放在那也是毋庸置疑的。对精神病和性的冲动,越深入就越危险呀。
根本就是一爱情片。。。20世纪初真是太迷人了
凯拉的鞋拔子下巴开场好震撼的!!!摔
我一直都相信,最好的心理医生,同时也一定是严重的精神病人。反之亦然。故事情节过于简单,主要价值集中在争论学术的对话上,感觉并不是很适合拍成电影。
dr. freud and dr jung
开始以为是美剧《性爱大师》的故事,查过,又不是同一个人。如果说“话剧是用斯坦尼的表演方法去实现布莱希特的间离效果”,那么,这部片的确更适合用舞台来呈现(奈特莉的表演也是)。男性心理医生的生理劣根性。“第二天起床,振保改过自新,又变了个好人。“